На главную страницу
 FAQ  •  Поиск  •  Личные настройки  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Дневники  •   •  Вход
 
   
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 00:19  Заголовок сообщения:  Работа,Бизнес Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Пробую открыть еще одну тему,может быть кому поможет,что знаю сам подскажу.Хотелось бы,по существу читать высказывания...
Про мой маленький бизнес:открыл я автомастерскую и автомагазин.Мастерская 100кв.м-магазин 35кв.м.На всю организацию потребовалось около 20 ти тыс.у.е.Не ах,какие бешенные деньги.Теперь чистая прибылб составляет-примерно 3 тыс.евро в месяц-больше,но точно не скажу...Это при том,что Выборг маленький город(80 тыс.население)-конкуренция большая(более 100 автомагаз.),а мастер в каждом гараже.Есть тонкости.Если интересно-поделюсь.Есть и другие источники доходов-
Теперь проследим-куда эта тема выведет?А тема актуальна,т.к. многие уже не служат-
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 00:27  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Однозначно,перейдет в треп.
Разве только из уважения к тебе может пару человек ответят, а большинство скромно промолчит, чтобы(опять же из уваженмия) не засорять её флудом.
В наше время лучше скрывать источники доходов и особенно их величину.
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Пономаренко Александр


Год выпуска: 1989
Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 Ноя 2004
Сообщения: 929
Откуда: Днепропетровск

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 00:37  Заголовок сообщения:  Re: Работа,Бизнес Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Теперь проследим-куда эта тема выведет?А тема актуальна,т.к. многие уже не служат-[/quote]

Тема действительно классная... Но бизнес не каждому под силу. Ведь служить и быть хозяином своего бизнеса- это такие разные вещи. Очень тяжело перестроиться психологически. И мне кажется, в этом причина неудач. Одно дело получать ежемесячно продуктовую карточку, совсем другое -оказаться один на один с акулами рынка...
Овен Пол:Мужской Змея ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Пономаренко Александр


Год выпуска: 1989
Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 Ноя 2004
Сообщения: 929
Откуда: Днепропетровск

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 00:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ВИТО' писал(а):
Однозначно,перейдет в треп.
Разве только из уважения к тебе может пару человек ответят, а большинство скромно промолчит, чтобы(опять же из уваженмия) не засорять её флудом.
В наше время лучше скрывать источники доходов и особенно их величину.


Да разве дело в освещении своих доходов? Важен сам принцип! Ведь после службы каждый из нас решает для себя- а что же дальше...
Овен Пол:Мужской Змея ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 00:45  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Встречаю своего однокашника по Питонии-торгует пивом около метро.Парень учился отлично,попал на гидрографический ф-т Фрунзе,был командиром корабля ОСНАС-и пиво?
Другой пример:бабушка покупает на птицефабрике коробку яиц и торгует ими на улице,где хорошая проходимость.Т.е.-бабушка вложила денег,свой труд и получает девидеты.А мой сокурсник-работает на дядю...
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:04  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Пономаренко Александр"]
ВИТО' писал(а):


Да разве дело в освещении своих доходов? Важен сам принцип! Ведь после службы каждый из нас решает для себя- а что же дальше...

Принцип распространяется там, где есть рыночная экономика. Здесь я плююсь уже который год. Пи@#еж по тел. и по радио о повышении уровня жизни населения, об увеличении реальных доходов... За@#%ло уже все это. Если бы не вспомогательная работа(нелегальная, иначе опять же отберут львиную долю и станет невыгодно и себе дороже) давно бы уже ноги протянул. А ведь легально - в коммерческом банке работаю, и не в самом слабом! А уровень зарплат регулирует "гарант конституции". №унит№
Есть здоров-моров в верхах - будет все зае@#%ь, нет - задушат твой бизнес. йй
Хер они ложили на народ.
Так что мне особенно в этой теме делать нечего. Для начала нужно поменять страну проживания.
Sorry, опять скатываюсь в политику. !зол!
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Пономаренко Александр


Год выпуска: 1989
Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 Ноя 2004
Сообщения: 929
Откуда: Днепропетровск

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Встречаю своего однокашника по Питонии-торгует пивом около метро.Парень учился отлично,попал на гидрографический ф-т Фрунзе,был командиром корабля ОСНАС-и пиво?
Другой пример:бабушка покупает на птицефабрике коробку яиц и торгует ими на улице,где хорошая проходимость.Т.е.-бабушка вложила денег,свой труд и получает девидеты.А мой сокурсник-работает на дядю...


Это жизнь... И тут каждый выбирает то, что ему больше всего подходит... Бабуля в этом случае оказалась более продвинутой...
Овен Пол:Мужской Змея ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Пономаренко Александр


Год выпуска: 1989
Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 Ноя 2004
Сообщения: 929
Откуда: Днепропетровск

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ВИТО' писал(а):
[ Для начала нужно поменять страну проживания.
Sorry, опять скатываюсь в политику. !зол!



Тебя тоже малая родина достала?
У нас дела обстоят не намного лучше... Поэтому заняться собственным бизнесом на голом месте довольно-таки рискованно...
Овен Пол:Мужской Змея ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
anzhey


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 Янв 2005
Сообщения: 666
Откуда: Лос Анжелес

usa.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Otvet Makcu.
Da nigde ya ne uchilsa etim stuchkam. Kak ti pravilno zametil nigde etomu nas ne uchili.
Xochu utochnit : Ya Fiannsovii Director etoi kompanii. A kak doshel do etogo, obyasnu.
Koda vernulsa s vlota to podalsa na Azerb.flot (grazdanskii).
Zanimalis podderzaniem farvaterov, rek.kursov, sistemi ograzdenii opasnostei.
Voobshem rabotal s kapitanom Kuralimovim. (zaoodno torgovali) osetrinoi.
Potom v Baku prishel narodnii front , vorvalis v nashi kauti, draka bila znatnaya, vse dveri povixibali na korable. Kuralimov toze iz bivshix voennix, tak mi s nim otpor dali na slavu. No vseze skrutili nas , i vishvirnuli. Teper mol eto ix korabli.
Chto bilo delat?
Mi s pokoinim Rashidom Mamedovim - kupili starenkuu mashinu i nachali rabotal kak taksisti.
Potom Rashid reshil poiti voevat v Karabax chtobi poluchit kvartiru, u mego zena i malenkii rebenok. Ya govoril emy ne Nado Rashka chego nibud pridumaem. Vooshem poshel . Paru raz udachno, a v poslednii raz ego po kuskam privezli. Poxoronili mi ego, tyazelie bili dni.
Ya kak vsegda krutil baranku i podobral inostrancha. On poprosil priexat za nim vidya chto ya po Angliski boltau. Koroche okazalsa pervim poslom USA v Azerbaijane. Tak ya nachal rabotat voditelem v posolstve USA.
Prorabotal 8 let. podnyalsa do visot nevidannix. Zarabatival ochen bolshie po tem vremenam dengi. Pereznakomilsa vo vsei pravyashei verxushkoi v Azerbaijane.
Potom reshil vse brosit i otkrit svoi business. Kak raz cherz dva razvoda proshel.
Kupil "Master Franchisee" u Hertz Rent a Car is sdelal svoi business Rent a Car v Baku, potom v Tbilisi - Gruziya.
Potom nabral deneg i postroil chelii kompleks : Detskii razvlekatelnii chentr s restoranami, igrovimi sistemami, avtomatami i td.
Nikakogo alkogolya, tolko deti! Tuda ze i shkolu po inostranim yazikam dlya malishei, i vse takoe.
Rasoshelsa business - rabotaet xorosho, i seichas v Baku vse ok.
Business Nazivaetsa "ZOOOM" rabotaet i prinosit xoroshie dengi, a ya rukovozu otsuda iz LA.
Vot etot opit (cherez mnogoe prishlos proiti), i ugrozi, i bezzakonie, no so vsemi vsegda udavalos dogovoritsa.
Odin princhip bil: dobivatsa togo chto nado, nikto krome menya samogo ne pozabotitsa ne obo mne , ne o semie.
Prishlos viuchit buxgalteriu, zakoni, i vse podryat. vot eto i prigodilos sdes v USA.
Vzyal ix nalogovie i buxgalterskie zakoni ochen bistro.
Bilo trudno prixodilos dostavlyat Pizzu i zanimatsa nochami s dvymya detmi na rukax.
No koda poluchil vse lichenzii na kvalifikachionnuu rabotu, to vse vozzdalos s polna.
Potom uze konechno udacha chto popal v etu kompaniu i trud s utra do vechera.
Sozdal svou malenkuu financovuu kompaniy i obsluzivau klientov po buxgalterii, nalogam, inverstichiyam, oformleniem sdelok pokupok i prodaz .
Zarabativau vrode neploxo okolo $200,000 v god.
Vot takie dela.
Ne sochtite za xvastavstvo, prosto otvetil po teme.
Mozet moi opit komu nibud pomozet, budu rad.
S uvazeniem
Anzhey.
Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Пономаренко Александр писал(а):



Тебя тоже малая родина достала?
У нас дела обстоят не намного лучше... Поэтому заняться собственным бизнесом на голом месте довольно-таки рискованно...

Я так думаю, у вас дела идут на поправку. Вот увидишь,попомни мои слова, через пару лет(ничего не бывает сразу),вы прилично от нас оторветесь. У нас же пока перспектив - ноль. Глухая Ж@#А...
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Пономаренко Александр


Год выпуска: 1989
Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 Ноя 2004
Сообщения: 929
Откуда: Днепропетровск

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 01:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ВИТО' писал(а):

Я так думаю, у вас дела идут на поправку. Вот увидишь,попомни мои слова, через пару лет(ничего не бывает сразу),вы прилично от нас оторветесь. У нас же пока перспектив - ноль. Глухая Ж@#А...


Это наверное со стороны всё так красиво выглядит... Такой бардак здесь творится... На словах конечно красиво- а на деле бардак. Лозунги красивые, а на деле-ушли одни- пришли другие. Идёт передел бизнеса... Что-то похожее было, когда делили Союз...
Что-то нет оптимизма и всё...
Овен Пол:Мужской Змея ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 02:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
....бабушка покупает на птицефабрике коробку яиц и торгует ими на улице,где хорошая проходимость.Т.е.-бабушка вложила денег,свой труд и получает девидеты.А мой сокурсник-работает на дядю...

У нас бы эту бабушку забрали бы в ментовку и платила бы она штраф в государственный карман за незаконную предпринимательскую деятельность и за торговлю в неположенном месте. И яйца конфискуют. Вот и вложила денежки, дивиденты получит государство, на постройку очередного прижизненного памятника "гаранту". йй !зол!
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 02:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Анжей,все правильно-надо работать,и над собой-прежде всего.Спасибо,за обстоятельный ответ.
Открывая Эту тему,я ,хочу чтобы мы делились своим жизненым опытом,идеями,может быть- связями и т.п. Т.е.пытались помогать нашим коллегам в современной жизни,как можем и чем можем.Пример:предложить Штурману-открыть тему:ВАКАНСИИ(ищу работу;требуются на работу).Смешно?А вдруг,кому-то поможет?
Идея №1:Все торгующие на рынке(условное название)отовариваются в Москве(примерно в Лужниках).Бизнес:покупаем автобус и возим этих "туристов"прямо в Лужники.Дальше простая арифметикасколько стоит билет на паровоз?сколько надо сделать"туристу"пересадок,чтобы добраться до Лужников,сколько ментов-как следствие денег?Берем деньги,как за поезд...ХОРОШАЯ рентабельность-если 1 км пробега стоит 50 рубликов.Это суппер бизнес-посчитай...Если интересно,расскажу подробно.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Опять свой
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 02:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Скажу, о малом бизнесе в Казахстане. Здесь мои одноклассники по школе занимаются своим малым бизнесом. Сначала был небольшой косметический кабинет, а теперь они взяли ссуду в банке, под залог квартиры и купили помещение в новом элитном жилом комплексе, где будут открывать уже косметический салон, с более широким спектром услуг. Бизнес хотят сделать семейным, для чего уже старшая дочь учится в мединституте, а младшая, школьница, готовится поступать туда же. Я с ними часто встречаюсь, общаюсь и с другими знакомыми - все работают на себя, с утра до ночи, но не разочаровываются и самое главное, что государство не мешает им. Налоги платят исправно, лицензии обновляют своевременно. И что характерно, что понятия рекет, крыша, откат и прочее здесь почему-то отсутствуют.. Наверное политика такая? За средствами и оборудованием они в Москву и Стамбул, в Дубаи наведываются периодически, дети в ВУЗах Москвы и Питера учатся... Как то чувствуется здесь прогресс в экономике. И что-то нищих я не вижу на улицах, и улицы метутся, вода и тепло в домах круглосуточно... Летел с вахты в начале февраля, так половина салона Боинга - студенты казахстанцы, в Москву с каникул возвращались... Мне кажется, друзья, что помимо настойчивости и смелости, способности и предприимчивости для своего бизнеса нужна еще и поддержка государства. Но, в России, к сожалению уже сформировалось одиозное мафиозно-олигархическое государство и поддержки от него не дождешься... Хотя, есть Андрон, есть Олег - пример положительный, как мне кажется...
Но я просто всех тонкостей не знаю, поэтому и говорю только о том, что видел и щупал сам, так сказать...
   В сети
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 02:59  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В Беларуси залог квартиры невозможен по закону.
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 03:04  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

О рэките:приходит ко мне "новый"предприниматель и спрашивает-Кому платить? ну извини: Отвечаю:-Никому.ОН-Так,не бывает!На том и расстались.Через месяц,случайно,узнаю-платит И знаете кому?-дяде "васи"-ведь надо же кому-то ПЛатить.Бред.Самое,интересное,платит и сейчас.
Я,в бизнесе с 91 года-ни кому НЕ плачу.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
anzhey


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 Янв 2005
Сообщения: 666
Откуда: Лос Анжелес

usa.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 03:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Анжей,все правильно-надо работать,и над собой-прежде всего.Спасибо,за обстоятельный ответ.
Открывая Эту тему,я ,хочу чтобы мы делились своим жизненым опытом,идеями,может быть- связями и т.п. Т.е.пытались помогать нашим коллегам в современной жизни,как можем и чем можем.Пример:предложить Штурману-открыть тему:ВАКАНСИИ(ищу работу;требуются на работу).Смешно?А вдруг,кому-то поможет?
Идея №1:Все торгующие на рынке(условное название)отовариваются в Москве(примерно в Лужниках).Бизнес:покупаем автобус и возим этих "туристов"прямо в Лужники.Дальше простая арифметикасколько стоит билет на паровоз?сколько надо сделать"туристу"пересадок,чтобы добраться до Лужников,сколько ментов-как следствие денег?Берем деньги,как за поезд...ХОРОШАЯ рентабельность-если 1 км пробега стоит 50 рубликов.Это суппер бизнес-посчитай...Если интересно,расскажу подробно.

Maks.
Ya dumau chto ne nado nikakix novix "business tem" otkrivat. Mi zdes obshaemsa bez zabot o businesse i td.
Esli mozno - to eto svobodnaya zona dlya dushi, dlya obsheniya.
A esli komy pomosh nuzna ili sovet, to proshu na etu temy zdes razmeshat svoi voprosi i otveti. Mi svegda budem radi pomoch chem mozem.
Kak dumaesh Maks, soglasen ili net?
Дева Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 03:27  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Конечно,да.Наверно,утомился,я.Для души:600 ти сотый-перекресток, как водится в него въезжает запорожец.Из Мерса выходит Хадарковский и идет к Жоперу,а там сидит Путин и говорит:-Ну,ты,братан,попал,конкретно-ПОПАЛ!
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 03:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Помню в Питонии,мы упражнялись,кто эфективнее "зарядит"преподавателя,т.е.есть отведенное время на опрос курсантов,потом-лекция.Опрос-это знания.Это 2 балла,и КВН(Клуб Вечно Неувольняущихся).Если,педагога "зарядить"-значит у него не хватит времени , для опроса...У каждого педагога,есть,свои слабости...
Вопрос из аудитории:-Товарищь,...,А,Вы,когда-нибудь Любили?
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Игорь Щербина


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 20 Фев 2005
Сообщения: 1224
Откуда: Петергоф

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 03:50  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тема довольно интересная,что уж там говорить!
Но как-то все вокруг да около.НЕ ну я понимаю, что никто не станет
раскрывать подробностей как заработать денег, тогда вопрос - а зачем вообще болтать?
Сам могу нарассказывать немало положительных и не только примеров о бизнесе.Но к чему трепаться, где в этом толк?
О том что без труда....ну и так далее знает каждый.
Максим, готов с тобой вступить в более тесный контакт.Так сказать
перейти от вводной части занятия - к основной.Стать твоим учеником.
Но мне почему-то кажется что возникнут всякие но.
С уважением Игорь.
Лев  Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 04:09  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А,ты,попробуй.Я-ничего не скрываю-чистый лист,все , как на Духу(не путать с ДУХОМ,год выпуска не тот).
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 08:31  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Даже если все начнут рассказывать, как зарабатывать деньги, то это еще не значит, что другие воспользуются этими идеями. Тут каждый свою дорожку найти должен. И чтоб душа лежала. Вон, Макс ремонтом занимается, а для меня например, это вешалка. Я запросто могу бросить машину на обочине, из за простого проколотого колеса, а потом вернутся с друганами, чтоб вместе это исправить. Ну не мое это. Ездить люблю, а вот саночки таскать... Зато к другим вещам испытываю интерес.
Счас то я на дядю работаю, на данный момент получаю 1500$. При устройстве на работу договорились с директором, что если я сумею перекрыть некий результат, то будет 2000$. Потихоньку приближаюсь к этому. А по поводу бизнеса... Я уволился в августе 91-го. И сразу окунулся в бизнес. Сначала долго и муторно зарабатывали капитал. Но уже через полтора года был довольно солидный бизнес для тех времен. Два оптовых склада по 200 метров каждый. Таскали фуры из Венгрии, с горошкем, соками и прочим(Бывший Глобус). По три-четыре фуры в неделю успевали привозить. Перед Новым Годом как то сумел продать 12 фур гороха, и 5 фур сока за неделю. Но... все это было в Риге. А на то время люди с очень огромными деньгами не могли получить даже вид на жительство. А тут еще военное прошлое. Короче не стали рисковать с женой(весь бизнес был записан на напарника, хотя он ничего собой не представлял), и уехали на этническую Родину. Настоящая Родина на тот момент тоже как то объятий нам не открывала, вот и поехали на этническую.
В России поначалу тоже стало как то получатся, купили квартиру в Воронеже, и через месяц знаменитый кризис. Еще год колупался, а потом не выдержал, пошел продаватся. Сумел доказать на Воронежском алюминиевом заводе, что без меня они прогорят через год(кстати, мой напарник в Риге прогорел через полгода после моего отъезда), взяли директором магазина. Первое что сделал, закрыл к чертям собачьим этот магазин, и сделал на его основе мелкооптовый склад. За три месяца обороты поднялись в 10раз :!: .И может так бы там навсегда и остался, если бы не мое любопытство. Совал нос во все производство, мог запросто прийти в какой нибудь цех, и попросить первого попавшегося мужика, чтоб он объяснил, что здесь для чего. В результате, очень неплохо представляю теперь процесс экструзии и анодирования алюминиевого профиля. Плюс врожденная любовь к анализу и к компам(Бейсик изучил самостоятельно еще в системе, тема дипломной работы-Определение места корабля по астрономическим данным при помощи ПК, т.е. просто написал за полгода офигенную программу, позволяющую не пользоватся МАЕ и ВАСами, а вносить все полученные данные в комп, и на выходе получать счисленную точку). Короче говоря, мои же клиенты, узнав меня поближе, сманили меня в Москву. В Москве нет специалистов по производству алюминиевого профиля, по простой причине, что самого производства такого в Москве нет, вернее до недавних пор не было. Вот такие перепендюльки.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 09:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Блин, к чему я это все? С мысли сбился...
А к тому, что на дядю тоже по разному можно работать. Я не говорю, что я прямо шикарно в жизни устроился. но тем не менее, знаю немало людей, имеющих свой бизнес, но зарабатывающих меньше меня. И знаю человека(кстати нашего выпускника), который работая на дядю, зарабатывает так, что многим бизнесменам не снилось. Как всегда, все ИМХО Podmigivanie
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Игорь Щербина


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 20 Фев 2005
Сообщения: 1224
Откуда: Петергоф

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 12:07  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максиму,ШТУРМАНУ.
Про времена службы в Прибалтике многие вспоминают с сожалением.
У меня кореш с МПК рассказывал как они сбросились с друзьями, в
Балтийске закупили оптом каких-то хлебных палочек, которыми забили весь корабль.В Лепае их оптом сдали с неплохим наваром.
А на вырученные деньги - гуляли по кабакам!
Надо будет поразмышлять конечно над твоим ответом Максим.
Лев  Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 13:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим! Проверь мыло!
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 15:08  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Виталик,спасибо.
Насчет,работы-за такую зарплату и я бы на дядю работать стал.
Про бизнес-на западе,а теперь и у нас-есть такой бизнес:создают(к примеру) ресторан-раскручивают его и на самом пике раскрутки-продают.Дальше от нового хозяина зависит,как он будет работать.Очень часто бизнес загибается,т.к. у власти делитант.
Я хочу пробить тему с автобусом,для этого устраиваюсь водителем на такой автобус.
Потом я пишу о малом бизнесе-фуры это серьезно и много денег требуется.А где их взять?
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 15:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ну бизнес с фурами мы начали с 10 000 баксов, но это был 92 год. Сейчас не прокатит
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
IGZH


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 825

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 18:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ХОРОШУЮ тему Вы начали. Я думаю страниц на 100 как минимум.
Причем все будут правы – и работодатели, и наемная рабочая сила.

Мне почему то вспомнился классик советской комедии Леонид Гайдай.
Каждый из Вас помнит его высказывания:
1) «Чтоб ты жил на одну зарплату!»
Это говорит о том, что уже в 60-е годы наши отцы хотели больше чем одну зарплату. Или как говорят современные западные экономисты: Ресурсы всегда ограничены, а потребности всегда безграничны.
2) «Я могу купить козу, но у меня нет желания. Я хочу купить дом, но у меня нет возможности. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!»
Это я к тому, что я мог бы как вышеупомянутая бабушка торговать яйцами с лотка, но у меня нет желания. Я хотел бы работать финансовым директором как Анжей, но у меня нет возможности – образование позволяет, но в Америку меня никто не пустит, а если вдруг и пустят, то мой экономический диплом там никто не признает, надо будет все начинать по новому.
Вот всем нам и приходится искать «золотую середину». И каждый имеет то, что он имеет.

Главное, чтоб человек с радостью на работу приходил, а затем с еще большей радостью с работы уходил. Чтоб удовольствие, полученное от работы, доминировало над суммой денежного вознаграждения.

Так же, я убежден, что вышеназванная сумма в 20 000 у.е. для многих наших братанов Каспийцев на сегодняшний день очень даже существенная. И квартир у некоторых пока нет, так что и в банк им заложить пока нечего.

А тема все равно ХОРОШАЯ. Я думаю, стоит поспорить – глядишь чё ни чё, а выгорит. У каждого есть какие то определенные возможности и если эти возможности объединить, то может получиться определенный результат.

Предлагаю в будущем назвать предприятие ОАО «КВВМКУ».
_________________
Каспийцы всех стран, объединяйтесь !!!
Лев Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 21:11  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Игорь Щербина писал(а):

У меня кореш с МПК рассказывал как они сбросились с друзьями...

это случаем не Андрей Крайний?
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 21:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

IGZH писал(а):

Главное, чтоб человек с радостью на работу приходил, а затем с еще большей радостью с работы уходил. Чтоб удовольствие, полученное от работы, доминировало над суммой денежного вознаграждения.


В-о-о-о,это по моему мнению главное.Если душа не лежит, то каким бы перспективным не казалось предприятие, скорее всего ничего не получится. Буквально месяц назад я отказался от предложения, несколько финансово выгоднее существующего, но не интересное мне. Прежде всего я боялся подвести человека, сделавшего предложение.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 22:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

про совместный бизнес абсолютно согласен. Знаем, проходили. С некоторых пор, не только совместными делами не занимаюсь с друзьями и родственниками, но даже на работу к себе никого из близких не беру
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Д"Артаньян Атосу:_Сдается мне,что ты Атос грязный педик.
Атос багровея:-Как смел,Д"Артаньян-меня на ТЫ назвать?
Это я,так...в разговор встрянуть.Тоже терял друзей из-за совместного бизнеса.Поэтому думаю:лучше самому,одному,по принципу единоначалия.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:18  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

За ужином жена решилась наконец-таки поговорить с мужем напрямую:
- Гоша, я уверена, что ты мне изменяешь!!! Я знаю с кем, я догадываюсь когда и где, но я никак не могу понять ЧЕМ?!

Мона и я встряну? улыбочка
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ХАРАШО встрял :oops:
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:31  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ну тогда вот еще
Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
   В сети
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

и еще на ночь (спать хоца улыбочка )
В России оптимист это не тот, кто первым кричит "Ура!", а тот, кто последним кричит "пиз#eц!".
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:44  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Еще про бизнес:У нас в городе(Выборг),нет ни одного охот магазина.Хочу открыть,а то за патронами приходится ездить в Питер.А так пришел в свой магазин,взял,сколько надо...Вот только проблемма:индивидуальному предпринимателю нельзя такой магазин открывать-только ООО. Письмо в Гостелерадиокомпанию:
Прошу вас во время новостей не пускать
внизу экрана бегущую строку!
Моя теща думает, что это караоке и поет.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Еще про бизнес:У нас в городе(Выборг),нет ни одного охот магазина.Хочу открыть,а то за патронами приходится ездить в Питер.А так пришел в свой магазин,взял,сколько надо...Вот только проблемма:индивидуальному предпринимателю нельзя такой магазин открывать-только ООО. Письмо в Гостелерадиокомпанию:
Прошу вас во время новостей не пускать
внизу экрана бегущую строку!
Моя теща думает, что это караоке и поет.


Лень - двигатель прогресса улыбочка Создать ООО не проблема, при встрече можно поговорить. Всё, глаза чёй то закрываются, спать хотят улыбочка
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 23:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Пробовал спички?
Про ООО-это не проблема,но посмотри выше,на свои же письма?!
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 00:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Пробовал спички?
Про ООО-это не проблема,но посмотри выше,на свои же письма?!

Макс, я предлагаю помощь, а не совместную деятельность улыбочка А это как говорил Фрунзик Мкртчан - не две пары в одном сапоге лол
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 00:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ООО надо с кем то организовывать,в этом и есть проблема.Чем мы становимся старше,тем меньше у нас остается друзей.Вот и не хочется ООО.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 02:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Еще один пример:Мой друг,50 лет с хвостиком,последние 20 ть лет работал в Районном Узле Связи-6-ой разряд.З/п 5-6 тыс.в месяц.К слову у меня продавец за 15 рабочих дней получает более 10-ки,про слесарей,вообще,молчу.А,друг ходит на рабоу с 7,00 до 17,00+работает-за такие-то деньги.Я-ему:Брось ,ты,на хрен,такую работу...и это на протяжении последних лет 5-ти.
Недавно узнаю-БРОСИЛ.И пошел "тушканить"."Тушкан"-это человек,который зарабатывает деньги-поездками в Ф-ю(местный слэнг).Ну там 50кг на душу и т.д.,кто ездит за бугор и имеет дело с таможней(с нашей)-знает.
У него раьота следующая:дают микрик,он едит в Хельсинки,грузится-назад.Всего 250км.За поездку 100евриков.Все хорошо,вот только паспорт(погранцы печати,в паспорте,ставят)быстро "кончается".Но это лучше,чем с 7,00 до 17,00 за 6 ть тысяч рублев,каждый день?
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
IGZH


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 825

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 09:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
ООО надо с кем то организовывать,в этом и есть проблема.Чем мы становимся старше,тем меньше у нас остается друзей.Вот и не хочется ООО.


А я чё то не знаю такого требования со стороны законодательства, что ООО надо организовывать с кем то. Если даже вдруг есть, ну запиши в Устав свою бабушку - отдай ей 5 % в Уставе.

У нас полно контор которые за 500 у.е. в течение 2 недель зарегистрируют ООО. Плюс уставной капитал 10000 руб, ну там расходы на нотариуса. Одним словом в 1000 зеленых можно уложиться легко и быстро. Главное в Уставе все правильно прописать с самого начала, а то потом напрасно будешь тратить время и деньги.
Упрощенная система налогооблажения позволяет вообще обходиться без бухгалтера. Если в твоем доходе расходы составляют до 50 % то надо брать упрощенку 6% от дохода, если затраты более 50% от дохода бери упрощенку 15% от прибыли.

Как пишет Штурман ИМХО, я думаю ООО с упрощенкой проще ЧП.
_________________
Каспийцы всех стран, объединяйтесь !!!
Лев Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 12:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
ООО надо с кем то организовывать,в этом и есть проблема.Чем мы становимся старше,тем меньше у нас остается друзей.Вот и не хочется ООО.

Макс, я тебе при встрече расскажу, а ты уж сам решишь - подходит тебе это, или нет мадам!
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 17:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Принято.Олег,почту смотрел?Я,отправил тебе Ozi.
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 18:15  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Принято.Олег,почту смотрел?Я,отправил тебе Ozi.

Я, я натюрлих ... сэнкс
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 20:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Видимо,коньяк еще остался?!
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 20:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Максим писал(а):
Видимо,коньяк еще остался?!

Правильнее сказать я не даю ему кончаться мадам! Могу привезти бутылочку. Ты как? Азика не спрашиваю, знаю что он ЗА мадам!
   В сети
Максим


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 11 Мар 2005
Сообщения: 3052
Откуда: Выборг

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 21:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А.у тебя нескончаемая бочка?Поделись секретом,может быть заклинание,какое-знаешь?
Козерог Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеДневникНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 21:39  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вот тебе мой секрет мадам! http://dagkonyak.h11.ru/index.html там есть телефон, позвонишь, тебе ответит человек человек, зовут его Али. Скажешь какой коньяк ты хочешь и сколько бутылок. Уверен, что и в Питер доставить не проблема для него.
Я всегда заказываю через него, привозят через 2-3 дня на автобусе, которые ходят Кизляр - Москва.
   В сети
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему Предыдущая тема Email другу. Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файл Printable versionВойти и проверить личные сообщения Следующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Часовой пояс: GMT + 3
Powered by phpBB2 Plus 1.52 and Kostenloses Forum based on phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: FI Theme :: Моды и Кто сделал

Яндекс
 
автономка Александра Викторова
Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Яндекс цитирования