На главную страницу
 FAQ  •  Поиск  •  Личные настройки  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Дневники  •   •  Вход
 
   
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 15:42  Заголовок сообщения:  Выпуск 1949 ГОДА. НЕКОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

КВВМКУ.Выпуск 1949 ГОДА

НЕКОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.


Автор: Грозный Вячеслав Михайлович (Каспиец49)
Image

1.Наш выпуск был выпуском первого послевоенного набора 1945 года.
2.Основную массу курсантов нашего курса составляли выпускники Военно-Морских Подготовительных Училищ - Ленинградского, Горьковского, Бакинского. Подготовительные училища в 1944году были преобразованы из Военно-морских спецшкол и переданы из ведения Наркомпроса в подчинение Министерства Военно-Морского Флота. Это переподчинение дало самый положительный результат. Установлена жесткая воинская дисциплина, выдана новая по полному аттестату военно-морская форма и военный курсантский продпаёк,что после голодных и полуоборванных спецшкольных лет 1942 и 1943г.г. имело громадное значение.
Учились мы с полной отдачей и в конце 1944/1945 учебного года" получили только что введенный общесоюзный "Аттестат зрелости". Воспитанники Подготовительных Училищ принимались в Высшие Военно-Морские Училища без экзаменов, а по училищам распределялись по степени успеваемости и специально рассчитанному "Выпускному Баллу"с учётом пожелания, т.е.чем выше балл,тем больше вероятность попасть в то училище, о котором ты мечтаешь. Таким образом мы пришли в училище уже вполне подготовленными в смысле дисциплины, строевой подготовки, внешнего вида, умения носить форму, с определёнными военно-морскими знаниями, что выгодно отличало нас от "штатских новобранцев".
Поскольку мы не сдавали экзамены, а в училище прибыли в конце июня 1945г, то основная масса "подготовиловцев" была направлена на учебные корабли Каспийской флотилии "Правда"и "Шаумян",на которых получили первую "морскую закалку"
3.На нашем курсе было и много фронтовиков, пришедших в училище после окончания войны и вполне обоснованно ставшими лидерами в классах и ротах и во многом нашими наставниками и учителями.
Существовали и "Параллельные классы",где учились офицеры-участники Великой Отечественной Войны, в том числе дважды Герои Советского Союза Шабалин Александр Осипович и Леонов Виктор Ник., Герои Советского Союза Гуманенко Владимир Поликарпович, Решетов Сергей Никитович.
Были параллельный класс югославов и класс албанцев.

ДИСЦИПЛИНА И УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС

1.Учёба продолжалась 4 года (1945-1949 г.г.) как указано в дипломе по военно-морской специальности. Разделения по факультетам не было. В графе "присвоена квалификация"записано "офицер корабельной службы".
В обучении основной упор делался на подготовку вахтенных офицеров - штурманская, артиллерийская, минно-торпедная подготовки и в определённой степени радиосвязь и радиолокация. Очень большое внимание уделялось Правилам предупреждения столкновения судов(ППСС),Правилам совместного плавания(ПСП) и визуальной связи(семафор, морзянка, флажная сигнализация).
Лекции были по 8 часов в день, а вечером 3 часа самоподготовки.
Дисциплина была жёсткой, но как-то особых моральных и нравственных нагрузок не доставляла. Основывалась она не на принуждении и подавлении личности, а в большей степени на сознании и понимании того, что вся твоя будущая жизнь будет посвящена военной службе, которая немыслима без твёрдой воинской дисциплины. Скорее всего дисциплина стала нашим внутренним содержании, образом жизни.
Конечно, это не означает, что мы были образцово-показательными. Всякое бывало - и дурачества, типа хождения вокруг плаца строевым в трусах и при палаше, или стрижка наголо с оставленным "казачьим оселедцем" и появлением в таком виде в столовой во время обеда и прочие глупости. Бывали и самоволки и многое другое. Но всё это было исключением из правил и жёстко пресекалось.
2.Практика
Практику проходили на кораблях Черноморского флота.
После 1-го курса на у/к"ВОЛГА"(бывший испанский лайнер"Хуан Себастьян Элькана).
После 2-го курса на крейсерах "КРАСНЫЙ КРЫМ"и "КРАСНЫЙ КАВКАЗ".
После 3-го курса опять "ВОЛГА"уже штурманская практика.
После 4-го курса в звании мичманов стажировка 3 месяца "корабельными курсантами"
на дублировании офицерских должностей.
Кстати, стажировка во многом определила и будущее назначение при распределении
после выпуска.
3.Взаимоотношения.
В классе - все друзья, в роте - все хорошие товарищи. Случаев взаимных оскорблений, вражды, а тем более драк вообще не было. А о каком-либо разделении по национальному признаку(были у нас русские, украинцы, евреи, грузины, армяне, туркмены, азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы)не было даже мысли.
Участники обороны КАВКАЗА курсанты 4-го курса выпуска 1946г. были для нас образцом во всём. На старшие курсы выпусков 1947 и 1948г.г.мы также смотрели с уважением. Многие из них у нас на курсе были младшими командирами.
Впоследствии часто по службе приходилось "касаться и пересекаться" с выпускниками старших курсов и даже тогда, не будучи иХ подчинёнными, мы
не допускали панибратства и обращались только на "ВЫ".

4.Внутриучилищные порядки.
Название учебного класса состояло из трёх цифр. Первая указывала номер курса, вторая номер роты. Третья - номер класса в роте. При переходе на следующий
курс в названии менялась только первая цифра.
Классы формировались следующим образом. Рота строилась в одну шеренгу строго
по ранжиру. Каждые 25 человек, начиная с высоких по росту, образовывали взвод
(учебный класс), состав которого практически не изменялся до последнего курса.

Все передвижения по территории училища и даже при переходе из аудитории в аудиторию проходили
строем.
Утром после сигнала горниста "Подъём"роты на плацу занимали строго определённое для физзарядки места. Дежурный по училищу офицер оповещал дневальных и дежурных рот о форме одежды на физзарядке, в соответствии с текущими погодными условиями. Например - форма одежды трусы, брюки, в тельняшках или без и т.д. Иногда дежурный по училищу ошибался и по указанию обязательно присутствующего на плацу врача останавливал физзарядку и роты с радостью строем покидали плац.
Плац - священное место. Передвижение по нему только по осевым линиям. В обеденный перерыв дежурный по училищу и горнист находились в центре плаца. Звучал соответствующий сигнал. Роты строились перед учебным корпусом вдоль кромки плаца. По сигналу "Исполнительный" начиналось движение. Рота за ротой, дойдя до центра плаца, поворачивала и придерживаясь центра входила в столовую. Столы были длинные(на роту),вместо стульев - длинные скамейки. Рота заходила с 2-х сторон стола и поворачивалась к нему лицом. Садились и вставали только по сигналу горниста «Исполнительный». Первыми в столовую входили младшие курсы, последним- 4-й курс.
При выходе первым выходил 4-й курс, за ним - младшие. На столах уже стояли бачки с первым и вторым блюдом (примерно один бачок на 8 чел.) и чайники с компотом. Ближайший к бачку курсант становился "бачковым" и раскладывал еду по тарелкам.
Существовала "ужасная процедура - после физзарядки обязательное "закаливание", т.е., холодный душ. Эта процедура стала привычной и даже необходимой. Курсанты редко посещали санчасть, которая практически всегда пустовала.
В клуб мы тоже ходили строем.
"А теперь в разгар субботы
Топот поднимают роты
И, не разжимая губ,
Строем посещают клуб".
Настоящего клуба в училище не было, а под клуб был приспособлен какой-то одноэтажный барак, находившийся на Зыхе примерно в 1-1,5км от училища. Танцы с приглашенными и просто приезжающими девушками проводились тоже в этом клубе.
5.Увольнение на"берег".
Это было трудное дело. До ближайшего трамвая нужно было идти пешком около 5км через перевал "Курсантские слёзы". Городские автобусы до училища не ходили, а своих у него даже не было. Основной способ передвижения в город"ДАШ-БАШ",т.е.на попутных грузовиках. Толпа уволенных в город поднималась на верхнее КПП и останавливала ,конечно за плату, попутные грузовики. А если народа собиралось много, а грузовики не останавливались, тогда просто становились "стенкой" поперёк шоссе, принуждая водителя к остановке. Иногда в машину народу набивалось столько, что ехали стоя, держась за ремни друг друга. Умудрялись забираться в грузовик ловко и быстро, даже при этом ещё и придерживая палаш. Но большинство водителей останавливались безропотно, т.к. знали, что "сопротивление бесполезно", а деньги мы собирали и платили честно. Увольнение в город было в субботу и воскресенье, а 4-й курс мог увольняться ещё и в среду.
Конечно, данный способ передвижения был опасный. За время нашей учёбы на различных курсах погибло несколько человек, в том числе и на нашем курсе курсант 425 класса Олег Одегов. Трагически погиб на "Курсантских слёзках" в день сдачи последнего государственного экзамена при возвращении из города. Хоронили его уже в офицерской форме.
6.Вооружение.
На нашем курсе палаши были личным холодным оружием каждого курсанта. Ношение палаша было обязательным при увольнении в город и при несении дежурной службы. Палаши были разной длины, что позволяло подогнать их по росту. Номер палаша и винтовки заносился в курсантскую книжку и был персональным.
В ротных помещениях стояли специальные не запираемые пирамиды для хранения оружия и палашей. Оружием являлись винтовки образца 1891/1930года.На парадах ходили с винтовками "наперевес" с примкнутыми штыками. "Наперевес" во время марша винтовки брались по команде "на ру-ку" при выходе на последнюю прямую, а потом поднимались по комаде "на пле-чо". Со штыками "наперевес" это упражнение было небезопасным. Бывало и бескозырки сбивались, но многодневные предпарадные тренировки делали своё дело.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 15:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да...!

Понятно, почему победили в войне! да
А также, почему в Афгане и Чечне сопли жевали... абыдна да
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 16:07  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман писал(а):
КВВМКУ.Выпуск 1949 ГОДА

НЕКОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.

Обалдеть... ай маладес тэбэ аплодисменты аплодисменты аплодисменты
Штурман писал(а):
Палаши были разной длины, что позволяло подогнать их по росту.

Вот и ответ на поднимавшийся ранее вопрос о длине палашей.
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Романыч


Год выпуска: 1981
Возраст: 58
Зарегистрирован: 08 Июн 2006
Сообщения: 186
Откуда: СПб

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 16:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Что то не догнал иронии Володя?
Водолей Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Ильин


Год выпуска: 1973
Возраст: 67
Зарегистрирован: 19 Мар 2005
Сообщения: 4856
Откуда: Одесса

andr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 16:23  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Да...!

Понятно, почему победили в войне!
А также, почему в Афгане и Чечне сопли жевали...


Прошу меня извинить, но я придерживаюсь другой точки зрения, а именно:
вопреки изложеному, мы не понятно почему победили в войне и понятно почему в Чечне и Авгане мы сопли жевали. да
Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 16:35  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ильин

Может быть и так задачка да
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Miron


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 Июл 2005
Сообщения: 620
Откуда: Днепропетровск

stkitts_nevis.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 16:42  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

"В ротных помещениях стояли специальные не запираемые пирамиды для хранения оружия и палашей. Оружием являлись винтовки образца 1891/1930года"
Сильно! ай маладес тэбэ Этаж штуковина со штыком метра два будет?! У нас два палаша были только в РПК (вру, четыре, два курсантских и два офицерских)
_________________
Skype: mserg1702
Водолей Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 17:54  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман писал(а):
Ношение палаша было обязательным при увольнении в город
Оболдеть!В наше время палаш мог бы стать причиной трагедии.Либо наши по пьяне устроили какой нибуть ужас,либо наших ими же и зарубили в тёмных местах. шок
Владимир писал(а):
А также, почему в Афгане и Чечне сопли жевали...

Враг был воображаемым и непонятным.В ВОВ было всё ясно.Вон враг.Он напал на Родину.Он уже рвётся к сердцу Родины Москве.Если не мы ,то кто?
А в Афгане и Чечне кто враг не понятно.И не наступает он,а гдето там у них в нутри.И земля не наша и вера другая.Попробуй тут без "жевания соплей" повоюй! Вот и "жевали",т.к. не понятно было как вести себя в гражданской войне.
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ильин


Год выпуска: 1973
Возраст: 67
Зарегистрирован: 19 Мар 2005
Сообщения: 4856
Откуда: Одесса

andr.gif
СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 18:35  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад писал(а):
Либо наши по пьяне устроили какой нибуть ужас


Из-за этого их и отменили. да оченьвесело
Дева Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 23:18  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ильин писал(а):
Из-за этого их и отменили.

Жаль, хорошая была сабля оченьвесело
   В сети
химик


Год выпуска: 1972
Возраст: 69
Зарегистрирован: 29 Мар 2007
Сообщения: 118
Откуда: Ушёл в мир иной 12 мая 2012г. Похоронен в С- Петербурге на Серафимовском кладбище, участок № 47

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 00:15  Заголовок сообщения:  Re: Выпуск 1949 ГОДА. НЕКОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ. Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

КВВМКУ.Выпуск 1949 ГОДА
Автор:Грозный Вячеслав Михайлович (Каспиец49г)
1.Наш выпуск был выпуском первого послевоенного набора 1945 года.


ай маладес тэбэ ай маладес тэбэ ай маладес тэбэ .... а далее ??? абыдна да
Скорпион Пол:Мужской Крыса ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Захар


Год выпуска: 1992
Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 Сен 2005
Сообщения: 1060

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 22:35  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
А также, почему в Афгане и Чечне сопли жевали...

Это ты о стране или как... Или о "живом материале"...?
Романыч писал(а):
Что то не догнал иронии Володя?

Я тоже, извиняюсь... не догнал... задачка
Рыбы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 00:01  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Захар

А чего не понятного?
Если бы в Афганистан или Чечню послали военных из того 1949 года - все было бы закончено быстро и правильно. да
Почему?
Сравни порядки в Системе 40-х и 90-х годов - это как раз то, чем отличаются военные 40-х от военных 90-х.
И не надо рассуждать про политику, про понятных или непонятных врагов - не командирское это дело, рассуждать. Если боевые действия начались, значит есть приказ, поставлены задачи.
Другое дело, если военноначальники командуют думая в первую очередь о себе - своей карьере, своем кармане. Так это все в эту же тему -там Жуков, здесь Паша-Мерседес.
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 09:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Если боевые действия начались, значит есть приказ, поставлены задачи.

Вот представь себе, что ныне это не так. Вроде и боевые действия начались, и есть приказ, и поставлены задачи.... но после выполнения приказа, могут не то чтобы наказать, а... например, у всех оружие отобрать, во избежание, так сказать... вооружив вновь лопатками и дубинками. Как пример, на пивзаводе, во время комендантского часа, курсантом был открыт огонь по машине, не пожелавшей остановиться. На следующий день мы вновь оказались вооружены черти чем. А калаши заняли свое место в пирамидах. Решение принималось не в училище, а много выше. Так кто сопли жевал? Ну, а про суд над офицерами, воевавшими в Чечне, и рассказывать не стоит. Личный состав и готов сопли не жевать, но поставлен в условия, когда десять раз подумаешь, чем решишь поставленную задачу.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4655
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 10:54  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман
А ты вспомни три грузовика с черенками от лопат в Сумгаите в 88ом...Козлы мля очччень зол ...вооружили... очччень зол
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 11:23  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман писал(а):
Так кто сопли жевал?

Спартак писал(а):
Козлы мля

Мужики... Чего расшумелись? ара умоляю тебя во как!
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Каспиец49


Год выпуска: 1949
Возраст: 91
Зарегистрирован: 30 Окт 2007
Сообщения: 20
Откуда: Рига

latvia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 12:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

привет Приказом начальника училища командирам отделения присваивалось
звание старшина 2-й статьи,старшине класса-старшина 1-й статьи.
Позже звание старшина 2-й статьи присваивалось и комсоргам класса.
В соответствии с правилами ношения формы старшинский состав
училища как и на флоте вместо бескозырок носил "мичманки",т.е.
фуражки. задачка
Овен Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 14:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
И не надо рассуждать про политику, про понятных или непонятных врагов - не командирское это дело, рассуждать.
на мыло!
А вот и неправда ваша!Если не рассуждать, то нужно поднять в воздух пять дивизий тяжёлых бомбардировщиков,сравнять с землёй всё живое,потом обрушить градами пять ЖД составов с ракетами и заживо похоронить гражданское население - женщин,детей,стариков.Тогда действительно жевать сопли не придётся! Только это называется геноцидом!Бандитские формирования в ту пору были не только в Чечне, но и в других территориальных округах в Подмосковье например.Может и туда эскадрилью послать.Похоронили люберетских бомбардировками и дело с концом.Жать на курок дело не хитрое!
Владимир писал(а):
Если боевые действия начались, значит есть приказ, поставлены задачи.

Майкопскую бригаду ("под ёлочку") так и похоронили заживо в пекле аккурат выполняя приказ с 31 на 01.01.96-го.,в то время когда вся страна распевала "Новые песни о главном".Кому то в лом было рассуждать,напрягаться.Есть приказ - вперёд!А людей не вернёшь!
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 14:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Другое дело, если военноначальники командуют думая в первую очередь о себе - своей карьере, своем кармане. Так это все в эту же тему -там Жуков, здесь Паша-Мерседес.

Задачу ставил Ельцин,за что он потом извинялся.А Пашка получив задачу(он же приказ) остался крайним.Или снимай погоны или в бой!Он выбрал второе как офицер.А как это будет в реальных условиях не знал никто.Поэтому получили бойню и тысячи трагедий.Не корректно сравнивать его с Жуковым.Жуков Родину защищал,а Пашке достались разборки с местным населением Чечни.Менты этим должны были заниматься, а не военные.
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 17:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад

1. Берлин бомбили регулярно, но геноцидом это никто не называл.
2. Бандиты Подмосковье самостнийной республикой не объявляли, как и не объявляли войны России.
3. Когда гибнет л\с - виноваты только начальники, а никак не враг.
4. Грачев сначала обещал взять Грозный за пару часов, потом говорил, как трудно воевать с местным населением. Погоны он при этом снимать и не думал.
5. А не думал он потому, что война в Чечне (а ранее в Афгане) стала высокодоходным коммерческим предприятием.
6. Хочу напомнить, что Ичкерия была объявлена независимым государством, там не действовало законодательство России, были введены шариатские законы и т.д. и т.п. Какие менты должны были с этим бороться, дудаевские?
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 18:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
1. Берлин бомбили регулярно, но геноцидом это никто не называл.

Германия с нами была в состоянии войны.Правительство этой страны организовало оповещение о бомбёжках и укрытие гражданского населения.Мы бомбили по законам войны поэтотому, справедливо ,такое ведение войны геноцидом никто назвать не решился.Оснований нет.
Владимир писал(а):
Бандиты Подмосковье самостнийной республикой не объявляли, как и не объявляли войны России.

Бандит он и в Африке бандит.А войну объявлял Дудаев.Он как известно был генералом и ничего другого не умел.Дудаева поддерживали далеко не все.Самостийность ему БНЕ разрешил,когда нужно было коммуняк от власти отстранить."Берите суверенитета столько сколько сможете переварить".А когда с коммунистами разобрались,выяснилось что БНЕ это по пьяне сказанул и его не так поняли.
Владимир писал(а):
Когда гибнет л\с - виноваты только начальники, а никак не враг.

Явный перегиб.Враг - дурак только в кино,а в жизни воюет по нашим же учебникам.
Владимир писал(а):
Грачев сначала обещал взять Грозный за пару часов

По законам войны он это сделал бы.Бомбёжка,артобстрел,и пеший марш по руинам - два часа не больше.Понимая все последствия настоящей боевой операции в городе Грачёв ограничился вводом войск в город по указанию БНЕ.
Владимир писал(а):
А не думал он потому, что война в Чечне (а ранее в Афгане) стала высокодоходным коммерческим предприятием.

Володь согласись,правды ни ты ни я на этот счёт не имеем.Строить утверждения на догадках безперспективная затея.
Владимир писал(а):
Хочу напомнить, что Ичкерия была объявлена независимым государством, там не действовало законодательство России, были введены шариатские законы и т.д. и т.п. Какие менты должны были с этим бороться, дудаевские?

Это не основание превращать людей в фарш!
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 19:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Хочу напомнить, что Ичкерия была объявлена независимым государством, там не действовало законодательство России, были введены шариатские законы и т.д. и т.п. Какие менты должны были с этим бороться, дудаевские?

И на основании этого с бандитизмом должна была разбираться армия?
Странная позиция!
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 19:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег писал(а):
[И на основании этого с бандитизмом должна была разбираться армия?
Странная позиция!


Это ты меня спрашиваешь? Или Грачев спрашивает Ельцина?

ЗЫ: Вопросы риторические, можешь не отвечать! да нет
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 20:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир
Если бы Грачев был простым офицером, то еще можно согласиться. Но Грачев был МО. Значит струсил в споре с ЕБН!
Хотелось бы напомнить из истории: даже Жуков спорил со Сталиным и рисковал быть репрессированным.
А Грачеву грозила только отставка!
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 21:22  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад писал(а):
А Пашка получив задачу(он же приказ) остался крайним.Или снимай погоны или в бой!Он выбрал второе как офицер

оченьвесело оченьвесело оченьвесело Паша - мерседес, офицер ай маладес тэбэ оченьвесело оченьвесело оченьвесело Полковником был, им и остался. И по образу мысли и по способам выполнения и решения задач. Полковник и тот должен уметь иногда говорить - нет! А уж Министр Обороны просто обязан это делать понимая все последствия необдуманных решений и их политических последствий.
Влад писал(а):
Понимая все последствия настоящей боевой операции в городе Грачёв ограничился вводом войск в город по указанию БНЕ.

Понимал бы, не пиздел (пардон), что парой ДШБ захватит Грозный. Его просто ввод войск дорого обошелся и России, и Чечне.
Серов Олег писал(а):
Но Грачев был МО. Значит струсил в споре с ЕБН!

Мудак он был, им и остался!
   В сети
Захар


Год выпуска: 1992
Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 Сен 2005
Сообщения: 1060

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 22:39  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Если бы в Афганистан или Чечню послали военных из того 1949 года

Прям как в кине про Терминатора?! Там тоже его послали из одного времени в другое... Выходит, по твоему, если сделать наоборот: сегодняшних солдат из чеченской компании (Псковскую, Тульскую дивизию, Майкопскую бригаду ВДВ) послать в Великую Отечественную, то не отстояли бы Родину-мать...?
Рыбы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 22:42  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Захар

да абыдна да
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Захар


Год выпуска: 1992
Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 Сен 2005
Сообщения: 1060

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 22:48  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир
Действительно, кому она на фиг такая нужна! абыдна да Хоть в 41-ом, хоть хоть в 94-ом...
Рыбы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 08:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Захар писал(а):
если: сегодняшних солдат из чеченской компании (Псковскую, Тульскую дивизию, Майкопскую бригаду ВДВ) послать в Великую Отечественную, то не отстояли бы Родину-мать...?


Ты не перегибай палку то! Да и вы, уважаемые Олег и Владимир, не правы. нет
Сегодняшние солдаты (имею в виду участников БД в Афгане и Чечне) и в 41 сражались бы достойно! А вот с некоторыми командирами (и очень многими) задачка очччень зол думаю пришлось разбираться бы СМЕРШу.
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 08:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А вот вам ответ на ваш спор:
http://blogs.mail.ru/community/npdf/3E44FACE08A973B3.html

У меня слов нет. Одни выражения. Вот за какую власть мы голосовали (хорошо хоть я не дал своего голоса никому).
очччень зол очччень зол очччень зол очччень зол на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло! на мыло!
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 08:55  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег писал(а):
Да и вы, уважаемые Олег и Владимир, не правы

Можно узнать в чём? Я естественно про себя спрашиваю улыбочка
   В сети
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 09:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег
Извини! Не перечел все посты, а поэтому сделал не правильные выводы! Еще раз ну извини
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 09:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег писал(а):
Вот за какую власть мы голосовали (хорошо хоть я не дал своего голоса никому).

Т.е. в проблемах народа виновато правительство, депутаты, чиновники и Президент (вроде никого не забыл)? задачка
   В сети
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 09:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег
Да, нет проблем улыбочка Никто из нас не безгрешен оченьвесело
   В сети
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 09:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Т.е. в проблемах народа виновато

Меня больше всего интересует тот, кто наградил бандита звездой Героя России, и тот кто сажает военнослужащих за выполнение приказов. Не думаю, что это сделано по желанию народа.
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 10:12  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег писал(а):
Не думаю, что это сделано по желанию народа.

Народ, об этом, в своём подавляющем большинстве не знает. И даже, если узнает, то подавляющая его часть даже не возмутится. Думаю, что ответ на вопрос - кто виноват, очевиден.
   В сети
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 10:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Думаю, что ответ на вопрос - кто виноват, очевиден.

Виноват народ! улыбочка (шутка)
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Miron


Год выпуска: 1990
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 Июл 2005
Сообщения: 620
Откуда: Днепропетровск

stkitts_nevis.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 10:39  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спартак писал(а):
три грузовика с черенками от лопат

Ну не было у властей резиновых изделий № ?. А вообше они быстро ломались, ничего мы быстро в них дырок насверлили, обламали и получились нормальные демократизаторы подмигнуть А патроны у нас тоже после стрельбы в Баку (Фадеев С. должен помнить) отобрали. Такой себе страшный курсант с АКМ без магазина!
_________________
Skype: mserg1702
Водолей Пол:Мужской Обезьяна ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 11:03  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу


"Захватившие роддом в Буддёновске чеченские боевики (на их совести, напомню, 129 жизней) отделались сроками 12-13 лет – это меньше, чем Аракчеев и Худяков, честно исполнявшие свой воинский долг."

Меня неприятно поразили сроки наказания офицеров... на мыло! Обвинение требовало по 20-ть лет... очччень зол Явная заказуха. бубль гум
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 11:26  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Геннадий
ЭТО наша Родина, сынок (из анекдота) на мыло!
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 18:54  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег писал(а):
[Сегодняшние солдаты и в 41 сражались бы достойно! А вот с некоторыми командирами (и очень многими) задачка очччень зол думаю пришлось разбираться бы СМЕРШу.


Если еще раз прочитаешь ветку с начала улыбочка , то поймешь, что изначально речь идет именно об офицерах - от комвзвода до МО. да
А солдатская доля проста - героически сражаться и геройски погибнуть ну извини
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 21:59  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
Если бы в Афганистан или Чечню послали военных из того 1949 года - все было бы закончено быстро и правильно.

Под понятием "военный", ты понимаешь "офицеров от комвзвода до МО"?
Или:
Владимир писал(а):
если военноначальники командуют думая в первую очередь о себе - своей карьере, своем кармане.

ты считаешь, что комвзвода или комроты, даже комбат, которые посылают пацанов на смерть, в первую очередь думают о карьере и кармане?????

Володь! Не сваливай все в одну кучу! Мухи отдельно, а котлеты - отдельно!
Те кто набивают свой карман и рвуться по карьерной лестнице - те не лезут в бой и им насрать на личный состав!
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 22:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег

А ты думаешь, генералами рождаются?
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Серов Олег
Администратор форума

Год выпуска: 1986
Возраст: 54
Зарегистрирован: 29 Окт 2005
Сообщения: 8103
Откуда: Москва

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 22:37  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Владимир писал(а):
А ты думаешь, генералами рождаются?

Нет не думаю! Но, в последнее время, мало видел генералов, которых не тащили в генералы, а они заслуживали этих званий.
_________________
Честь имею!
Мой скайп: piton154
Стрелец Пол:Мужской Кот ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневник
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 23:00  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Серов Олег
В любом случае, они были майорами, лейтенантами, курсантами. да А в училище у них порядки были далеко не такими, как в 49-м году. абыдна да
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 23:04  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

№рупор№ http://download.sovmusic.ru/m/belarmia.mp3 Bu
я вот в новой армии не служил, с меня хватило Красной Армии, правды ради надо признать, что самые большие бездельники в мирное время это военные, кажется это Лев Николаевич заметил. Вот что бы "Афгана" не было надо ходить на выборы и марши, напрягать так сказать, власть имеЮщих, либо они приблизятся к тебе и ...пошлют куда ни будь в Афган, а сами на Суматру бабочек ловить. Володя прав генералами не рождаются ими становятся по критериям которые выставляет военно-политическая ситуация данного времени.
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир


Год выпуска: 1981
Возраст: 59
Зарегистрирован: 02 Май 2005
Сообщения: 3384
Откуда: Верхневолжье

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 23:08  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик
Ссылка не пашет абыдна да
Весы Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 23:15  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://sovmusic.ru/download.php?fname=belarmia
выбирай любую оченьвесело
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 14:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

[quote="Азик"]правды ради надо признать, что самые большие бездельники в мирное время это военные, кажется это Лев Николаевич заметил. [/quote]
Аз, ну ты сравнил офицерство армии времен босоногого Льва и офицеров армии, в которой мы служили! ара умоляю тебя Мы же рабоче-крестьянские трудяги, а не холёные дворяне тех времён, зарабатывающие ценз и готовые, тем не менее, перемешаться с говном и кровью... если завтра война. А нет войны - они ЭЛИТА... ЦВЕТ НАЦИИ... А для кого-то - бездельники... кровопийцы... "всехихнахзаборт"... А МЫ и без войны в дерьме по уши были... и бездельниками для озверевших от демократии сограждан. А мы не бездельничали. Чес-с-слово! нет бубль гум
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 56
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 21:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Геннадий
Пограничная стража это другое, присутствует постоянная реальная задача, пусть даже в разных местах разная, от вяло текущей, до боевой. во как!
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему Предыдущая тема Email другу. Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файл Printable versionВойти и проверить личные сообщения Следующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме


Часовой пояс: GMT + 3
Powered by phpBB2 Plus 1.52 and Kostenloses Forum based on phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: FI Theme :: Моды и Кто сделал

Яндекс
 
автономка Александра Викторова
Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Яндекс цитирования