На главную страницу
 FAQ  •  Поиск  •  Личные настройки  •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Дневники  •   •  Вход
 
   
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 22:33  Заголовок сообщения:  Дело, конечно же, не в менталитете.... Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Эстонцы, конечно, не правы с переносом памятника. Но...

Сегодня в Химках был осквернен Монумент воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза - летчиков сбитых во время войны в этом месте. Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.

"Общественность выступала против любых действий, направленных на перенос захоронения. Зная это администрация не предупредив ни совет Ветеранов ни общественные организации ни депутатов местного совета - то есть тайно решилась на этот шаг", - пишут химкинские коммунисты.

Химки сегодня - это средоточие торговых мега-центров. "Гранд", Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" - вот неполный перечень гипермаркетов, занимающих гектары подмосковной земли вблизи от МКАД. Считается, что по количеству налогов, собираемых с предприятий торговли, на душу населения Химки давно обогнали Москву.

- Естественно, земля в этом городе постепенно становится "золотой", - полагает главный редактор ФОРУма.мск Анатолий Баранов. - Но расширять торговые площади сегодня уже некуда, "мешает" и проходная завода НПО имени Лавочкина, где работала раньше, наверно, половина Химок, в том числе и мой отец. Мешают и захоронения. Вот, собственно, не приносящие никакого дохода могилы героев и решили убрать с "золотой" земли. Так сказать, чтобы не лежали на пути капиталистического прогресса.

"Сразу хочется спросить - а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю? Против них выступает вся здравомыслящая общественность, а здесь в Химках - городе, где были остановлены фашистские полчища на подступах к Москве, администрация берет и втихомолку никого не спрашивая перетаскивает останки защитников куда ей вздумается, да еще на кануне Дня Победы!" - задают вопрос коммунисты Химок.


Я так понимаю, на очереди знаменитые Ежи, которые относительно недалеко от уничтоженного памятника находятся.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 22:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

О!!!! О Ежах не только я подумал

http://forum.msk.ru/material/news/327850.html
Цитата:
Ну что ж, лиха беда начало. В небольшом отдалении, и точно на таком же расстоянии от Ленинградского шоссе, только с другой стороны, находится мемориал "Ежи" на 21-м километре, где немцев остановили. Меня там в пионеры принимали. Теперь там тоже проститутки, и то же самое шоссе. И мемориал очень мешает расширению парковки возле магазина "Икея".
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2007 22:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спартак, пора бы уж че нибудь сюда добавить... давно страницу ты не обновлял
http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?p=69302#69302
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Рудасев Сергей


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 22 Сен 2005
Сообщения: 2652
Откуда: Краснодар

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 09:16  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В свете последних событий русскоговорщие жители Эстонии разделились на три категории. Оптимисты изучают эстонский язык. Пессимисты изучают английский язык. А реалисты изучают автомат Калашникова. оченьвесело оченьвесело оченьвесело
_________________
Всем удачи!
Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 09:17  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман писал(а):
Эстонцы, конечно, не правы с переносом памятника. Но...

Да вот как посмотреть!Если переносом они не оскверняют память павших,то почему бы не перенести.Выглядить это должно примерно так.Мы - эстонцы,приняли решение перезахоронить войнов павших в боях на нашей земле.Всех перезахороняемых мы намерены перенести на специальный мемориал , выполнив захоронение , в соответствии с регилиозными обрядами той национальности ,которой принадлежали павшие и в соответствии с действующими требованиями ВС страны которой они ранее принадлежали.Т.Е.мусульманина с представителем мусульманской общины по мусульманским законам.Христьянина,католика соответственно с представителями этих концессий.И всех вместе,(как установленных так и неустановленных) ,по военным нормативным требованиям - т.е. воинские почести,ритуал,салют,памятник ит.д.Почему бы нет.Это цивилизованный подход и никакого надругательства над святынями.
Америкосы достав со дна половину нашей ПЛ в семидесятых,похоронили л/с в соответствии с нашими советскими традициями и засняли это на видио.Дело чести - ничего не скажеш.
Калининграде весь на братских могилах.Стройка везде.Перезахоронения происходят без кипишев и позора.Неужели Эстония хуже.Нет - это манера правительства вести себя надменным слоном в пасудной лавке.И мстить по поводу и без повода за то,что не чувствуе Эстония в России "старшего брата".
Вот если "эстонские парни " на тракторах сравняют всё с землёй,тогда нужно вопить и выворачивать руки.А если цивилизовано,то почему бы не подчиниться требованиям времени? задачка
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борман


Год выпуска: 1994
Возраст: 46
Зарегистрирован: 19 Ноя 2004
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 09:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А я завязал с эстонским пивом. улыбочка
_________________
КВВМКУ - 1989-1992
ВВМУПП - 1992-1994
Стрелец Пол:Мужской Собака ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 10:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Борман писал(а):
А я завязал с эстонским пивом.

Не торопись отказываться от "вето".Эсты то же не подарок. улыбочка
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 10:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Мдаааааааа!!!!!!!!! Судя по всему, интересны события, происходящие в эстониях, и прочих зарубежиях. Создавая тему, не мог придумать адекватного названия, вставил то, которое вставил. Вижу, не ошибся.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Рудасев Сергей


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 22 Сен 2005
Сообщения: 2652
Откуда: Краснодар

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 11:09  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман аплодисменты
Тут ты абсолютно прав!
Какую тему не создавай - она все-равно к пиву скатится!
_________________
Всем удачи!


Последний раз редактировалось: Рудасев Сергей (Чт Апр 19, 2007 11:23), всего редактировалось 1 раз
Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 11:17  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Рудасев Сергей писал(а):
Штурман ай маладес тэбэ аплодисменты аплодисменты оченьвесело оченьвесело
Тут ты абсолютно прав!
Какую тему не создавай - она все-равно к пиву скатится!

А ты, еще анекдот сюда какой нибудь вставь. Смеющихся рожиц в теме маловато. А так, заебись получится....
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Рудасев Сергей


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 22 Сен 2005
Сообщения: 2652
Откуда: Краснодар

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 11:27  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Сегласен, рожицы тут лишние.
Но, а если постоянно в дискусиях на такие темы участвовать, и до хрипоты спорить, зная что ничем никому не поможешь и ничего не изменишь, то можно и с ума свихнуться. на мыло!
_________________
Всем удачи!
Водолей Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 11:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад
Влад писал(а):
Да вот как посмотреть!Если переносом они не оскверняют память павших,то почему бы не перенести/.....................................................................
............./А если цивилизовано,то почему бы не подчиниться требованиям времени?

Согласен с каждой буквой. да
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:01  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://news.tut.by/world/86409.html
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В моем подъезде живет удивительная женщина, достаточно преклонного возраста (кажется преподаватель музыки), в общем-то мы близко не знакомы, только здороваемся. Удивительность заключается в следующем. Представьте состояние лифта, в доме находящегося в центральной части любого большого города, оплеван, облеван и т.д Так вот эта дама, раз в две недели, засучивает рукава, одевает перчатки, вооружается инвентарем и драит лифт , до приемлемого состояния. Ни у кого, ни когда ничего не просит и не высказывает претензий ( вот я ..., а Вы ...) просто Она не может и не хочет жить в дерьме. Достойно восхищения, неправда-ли ?
О выше упомянутом "свинстве" в Химках и тому подобное, что тут можно сказать, главное самим не уподобляться такому и детей своих учить, а к этим моральным уродам проявлять свое полное презрение, если не обобщать людей в толпу, то становится очевидно, что такое свинство это не ментальность, а конкретное уродство, с фамилиями, адресами и явками. во как!
Р.S. интересно, а военный комиссар сего района каким образом прореагировал? задачка
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961


Последний раз редактировалось: Азик (Чт Апр 19, 2007 13:32), всего редактировалось 1 раз
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

И еще в тему:
http://www.charter97.org/rus/news/2007/04/19/ilves
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик писал(а):
В моем подъезде живет удивительная женщина...

При встрече улыбнись этой женщине от меня.
сагол!
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 12:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Геннадий
обязательно ай маладес тэбэ
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4642
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик писал(а):
если не обобщать людей в толпу, то становится очевидно, что такое свинство это не ментальность, а конкретное уродство, с фамилиями, адресами и явками.


Азик, я наконец понял, что тебе не нравится в этом слове оченьвесело

Только...
МЕНТАЛИТЕТ (ментальность) (от позднелат. mentalis умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих ОТДЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ или общественной группе.

Или...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Менталитет (фр. Mentalite) - образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие ИНДИВИДУ или группе. В российской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов, особенностей культуры. Менталитет культуры — глубинные структуры культуры, исторически и социально укорененные в сознании и поведении многих поколений людей, объединяющие в себе различные исторические эпохи в развитии национальной культуры. Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию.

т.Е. говоря о менталитете, лично я не всегда представляю себе безликую толпу с усреднённым IQ, а некую общность, поступков, реакций на то или иное событие группой "индивидов" шок ...скажем если из 10 человек 7 поступают одинаково - то это менталитет -ИМХО. да
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:22  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Когда я говорю про менталитет, я не подразумеваю, что у нас на ментальном уровне сидит желание что либо выкапывать, разрушать, препятствовать внедрению хороших проектов.... . Я имею ввиду совсем другое.
Я не верю, что в странах, где работают механизмы, которые у нас никак не запустятся, это заслуга политиков. Дай им волю, они тоже начнут проводить антисоциальные законопроекты, рушить памятники, чтобы затем построить на этом месте кабак... . Воть, хоть убейте меня, а дело в ментальности народа, который не дает политикам расслабляться. То есть, в не равнодушии... . А вот мы.... . бубль гум
Нас все устраивает, нам все хорошо, и ничего мы не хотим.
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:42  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Штурман писал(а):
Нас все устраивает, нам все хорошо, и ничего мы не хотим.

Нам есть с чем сравнивать.Революции,гулаги,война,сталинщина,КПССный критинизм.
А теперь этого всего нет.Наверно по этому. бубль гум
И ещё очень характерная черта русского большинства "приземлённых" граждан."Хоть ссы в глаза,всё Божья росса".Я ,к сожалению,уже перестал верить в русский беспощадный бунт.Его никогда не будет,т.к. ничем нашу нацию не прошибить. ну извини
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Эдуард Коновалов


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31 Окт 2006
Сообщения: 1699
Откуда: Томск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:42  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик писал(а):
просто Она не может и не хочет жить в дерьме. Достойно восхищения, неправда-ли ?

Есть подобный рассказ у Шукшина, о мужике сидевшем в тюрьме, и ежедневно в одиночку убиравшем камеру (не по принуждению), и в итоге все сидельцы присоединились к нему.

Штурман писал(а):
Сегодня в Химках был осквернен Монумент воинам Великой Отечественной войны

Вчера заходил в Александроневскую Лавру. Рядом с могилой адмирала Дрозда свалены(именно свалены) надгробья двух адмиралов. Судя по следам лежат давно.
И это на территории монастыря, напротив входа в храм!. Я в шоке.
Попробую обратиться к коменданту СПб...

А мы о каких-то эстонцах...
задачка
_________________
Starik
Козерог Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Штурман


Год выпуска: 1989
Возраст: 50
Зарегистрирован: 25 Окт 2004
Сообщения: 10644
Откуда: Красногорск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Эдуард Коновалов писал(а):
А мы о каких-то эстонцах...

Дык, и я том же...
_________________
С уважением,Лодянов

Мой Skype -- shturman967
Лев Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 14:58  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Эдуард Коновалов писал(а):
Рядом с могилой адмирала Дрозда свалены(именно свалены) надгробья двух адмиралов. Судя по следам лежат давно.

Отсюда и "Иван не помнящий родства." очччень зол Найдите на эстонском,азербайджанском,еврейском,армянском и т.д. кладбищах сваленные в кучу памятники задачка
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 15:31  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

я бы рассмотрел определение ментальности, из приведенных Спартаком определений, шире. Если мы говорим о очагах цивилизаций скажем Евро-Азию: образ мышления у всех народов проживающих на этой территории соответствует обычной традиционной логике, сформулированной Аристотелем, духовная настроенность так-же не противоречит, основные религиозные Евро-Азиатские концессии исповедуют практически, одинаковые ценности,как следствие мировосприятие не сильно разнится, что нельзя сказать о регионе индонезийском или цивилизации Инков.
Меняем масштаб, рассуждаем на уровне наций, опять про Евро-Азиатский регион, налицо разница в укладе жизни и традиций или правильнее сказать общественно социальных отношениях , обусловленные географией и разными религиями. Опять меняем масштаб, сравниваем уклад жизни , скажем: жителей Архангельской , Тульской и Краснодарской областей, различия налицо, согласны? Наблюдается эдакая фрактальность. Но если мы говорим о засранцах не уважающих могил своих соплеменников, это не ментальность, это наверное низко организованное общество( в смысле цивилизованности) или как-то так, ИМХО ну не является такое свинство менталитетом жителей Химок или работников строительной индустрии или служащих администраций, отсутствие противодействия или публичного возмущения, это так-же следствие низкой организации общественных отношений или даже некой общественно-политической инфантильности.
Остапа понесло.... задачка
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 15:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Эдуард Коновалов писал(а):

Есть подобный рассказ у Шукшина, о мужике сидевшем в тюрьме, и ежедневно в одиночку убиравшем камеру (не по принуждению), и в итоге все сидельцы присоединились к нему.

да есть священник с подсвечниками в "Отверженных" у Гюго, конечно-же цивилизованность стоит на разумной убежденности, в вере если хотите, а не на рефлексах, пожрать, погадить и плодиться. улыбочка
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4642
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 16:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад писал(а):
Отсюда и "Иван не помнящий родства."


не много не оттуда подмигнуть Так сказать слова народные улыбочка

"Иван, родства не помнящий"
Беглецы с царской каторги, крепостные крестьяне, бежав­шие от помещика, солдаты, не вынесшие тяжести рекрутчи­ны, сектанты и прочие «беспаспортные бродяги», попадаясь в руки полиции, тщательно скрывали свое имя и происхожде­ние. На все вопросы они отвечали, что зовут их «Ивана­ми», а «родства своего» (то есть происхождения) они не помнят.

Юристы выработали на этом основании даже такой уче­ный термин: «не помнящие родства», а народ стал называть «Иваном, родства не помнящим», каждого, кто отрекается от родных, друзей, старых связей; в широком смысле - человек без убеждений и традиций.
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4642
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик писал(а):
ИМХО ну не является такое свинство менталитетом жителей Химок или работников строительной индустрии или служащих администраций


Нет конечно, это свинство не является их ментальностью...их ментальность это пох%изм...деньги не пахнут(это не про жителей), а про исполнителей.
А вот свинство это ментальность тех, кто дал под это деньги, для получения прибыли в последствии подмигнуть
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

предлагаю слово ментальность расстрелять gunsfiring задолбал , от него только путаница, в конце концов это французское слово, пусть французы и мучаются оченьвесело
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Спартак писал(а):
не много не оттуда Так сказать слова народные

Если БУКВАЛЬНО,то да.Если по смыслу ,то отречение от святынь без убеждений и традиций.Вернее с традицией в который раз опозорить нацию.
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4642
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ОК оченьвесело вот так ему -
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Азик


Год выпуска: 1984
Возраст: 55
Зарегистрирован: 29 Окт 2004
Сообщения: 2909
Откуда: СПб

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

на самом деле мы говорим о одном и том-же, разница только в обобщениях, в употребляемых терминах задачка
безликие обобщения не позволяют делать полноценных выводов, у меня например не получается, сразу садятся батарейки оченьвесело
_________________
у меня не только лицо, но и все остальные части "Кавказкой национальности" Skype - azik1961
Стрелец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 19:15  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Я уже где-то писал об урочище "Куропаты", немного повторюсь.
Это практически в городской черте Минска.
В конце 80-х, во времена гласности, местные власти наконец-то признали, что в этом лесу в 37-41 годах было расстреляно НКВД от 30 до 40 тысяч человек.
Так вот, лес стал мемориалом, были установлены кресты... Билл Клинтон в 94-м чуть ли не собственноручно скамейку из мрамора вкопал, доска рядом памятная была...
И была идилия... Пока власть, в том числе на самом высоком уровне, не решила, что через это место должна пройти новая МКАД(местная)...
Так вот, копали и ровняли все бульдозерами, вместе с костями человеческими, жестоко разгоняя и арестовывая протестующих...
Дорогу построили, прямо посередине этого леса (скамейка осталась на месте, правда доску памятную спи@#ли) Люди, у которых совесть расположена на месте, огородили остатки леса большими крестами, которые регулярно кем-то выкорчевываются, а скамейку постоянно кто-то разрушает(11! раз), её постоянно восстанавливают... Доску амеры сделали новую, но её через два дня опять спи@#ли.
Милиция еще ни разу никого не поймала - уголовное дело не возбуждается.
Мало того, объединение "Охрана" при МВД РБ предложило оппозиции за плату организовать охрану скамьи.
При этом запрещают организовать дежурство и охрану своими силами.
Четко прослеживаются уши власти в кустах...
Кому интересно - ссылка на новости за последний год:
http://news.tut.by/search/?str=%F1%EA%E0%EC%FC%FF+%EA%EB%E8%ED%F2%EE%ED%E0
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Спартак


Год выпуска: 1989
Возраст: 51
Зарегистрирован: 28 Май 2005
Сообщения: 4642
Откуда: Москва

blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 21:07  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вито писал(а):
Доску амеры сделали новую, но её через два дня опять спи@#ли.

Хосподя.... абыдна да Пути Господни не исповедимы. оченьвесело
_________________
Крым мой!!!
Овен Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Гуров


Год выпуска: 1984
Возраст: 56
Зарегистрирован: 03 Дек 2006
Сообщения: 1136
Откуда: Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 09:39  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Думаю, если хотя бы каждый из форумчан будет не только помнить историю своей страны и принципы культурного человеческого общежития, но выполнять сам и прививать их своим детям - это будет уже небольшой, но плюс. Я считаю, что весь бардак идет в первую очередь из-за отсутствия воспитания и как следствие принципов.
Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
Эдуард Коновалов


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31 Окт 2006
Сообщения: 1699
Откуда: Томск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 10:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Азик писал(а):
это наверное низко организованное общество


К сожалению, без "наверное"!!!
Грустно... абыдна да
_________________
Starik
Козерог Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:00  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://www.rambler.ru/news/economy/balticstates/525703215.html
Об нас "вытерли ноги" специально,только кому от этого лучше?
Я думал Эстонское правительство мудрее................... шок
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад
Мудростью не отличаеся не мы, не эстонцы. А быть мудрым может себе позволить только сильный.
Цитата:
":...."Тем временем, как выяснили «Новые Известия», градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. «Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил «НИ» пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно».
«НИ» дозвонились в морг, где, в свою очередь, опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет.
Единственно, кто мог бы пролить свет на местонахождение праха солдат, это работники муниципального предприятия «Ритуал». Но там отказались от комментариев. «С вами мы разговаривать не будем», – заявил «НИ» директор МСП «Ритуал» Вячеслав Нырков. У администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, так как их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище.
Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки."

Если мы не уважаем себя, с чего мы взяли, что нас будут уважать другие?
   В сети
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 12:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Если мы не уважаем себя, с чего мы взяли, что нас будут уважать другие?

Олег, попробую объяснить, в чём я не согласен с тобой, на примере. Сравнение не корректное, но всё же...
Например, я ежедневно пинаю свой автомобиль, стоящий у меня во дворе, царапаю гвоздём на капоте неприличные комбинации букв и плюю на лобовое стекло... А что - нельзя? Ну я такой, не очень воспитанный (мягко скажем)... Но это совсем не значит, что кто-то другой может также поступать с моим же автомобилем, пусть и оставленным вне моего двора... За это придётся отвечать.
Ещё раз приношу извинение за некорректное сравнение.
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Штурман
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 12:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Геннадий
Ген, со своей машиной ты волен поступать как хочешь. Это твоя собственность. И по закону как бы ты к ней не относился (к собственности), если кто то другой допустит такие же действия по отношению к твоей собственности, то будет отвечать по закону, или по понятиям, кому как удобнее.
Тут вопрос не собственности, а именно культуры. Если мы наплевательски к памяти о своих предках, к покойникам ... Как любой из нас будет относится к человеку, который элементарно не уважает своих родителей и ругает их на каждом углу?! Я бы сказал - урод. Ну и чему удивляться, если такое же слышим в свой адрес?
   В сети
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 12:24  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Геннадий писал(а):
Ещё раз приношу извинение за некорректное сравнение.
Дело не в корректности.
Мне то же непонятно зачем Эстонскому правительству понадобилось опускаться ниже нашего уровня. задачка
Итак страсти с рускоязычными наколены до предела,а тут ещё в канун дня победы?Неужели идиоты по хуже нашего?Видимо так.Правительство Эстонии придурки!
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Геннадий


Год выпуска: 1983
Возраст: 56
Зарегистрирован: 16 Май 2005
Сообщения: 13317
Откуда: Сахалин

pogr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 12:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
будет отвечать по закону, или по понятиям, кому как удобнее.

Вот и пусть отвечают.
Олег писал(а):
Тут вопрос не собственности, а именно культуры.

Собственность я привёл для примера. И извинился за некорректность. Не доказательно получилось. Жаль.
Хорошо, скажу прямо.
Да, не всегда в России кости наших солдат погребены подобающим образом. Да, выкорчёвывают по стране памятники на кладбищах отморозки всех мастей. Да... Да... Да... Что же- позволять это и на международном уровне? Типа - вы у себя порядок наведите, а потом предъявляйте претензии? Так не бывает - ни по закону. ни по понятиям. Мне позиция нашего правительства по данному вопросу пока нравится. Плохо вот, что в Эстонии страсти слишком разбушевались... абыдна да
_________________
Image
Телец Пол:Мужской Буйвол ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Эдуард Коновалов


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31 Окт 2006
Сообщения: 1699
Откуда: Томск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 13:09  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад писал(а):
Правительство Эстонии придурки!


Вчера выступал мэр Таллина. По его словам 57% таллинцев были против переноса (а, фактически - сноса!). В т.ч. и гор. дума Таллина.
Вот, блядь, и демократия! очччень зол
Впрочем у нас врядли лучше. Все они выбившись наверх ( и кто их туда насрал?) сразу мнят себе, что только сверху все видней и только они знают, что делать.
А люди для них - как у Филатова -"...там собрался у ворот, этот, как его? народ!..." очччень зол
_________________
Starik
Козерог Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 13:28  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А я согласен с Олегом полностью.
Кстати, Влад, немного выше я готов был подписаться под каждым словом твоего поста. Так какая твоя позиция настоящая? Вчера ты писал одно, сегодня другое...
Эстония имеет полное право на перенос памятника, перезахоронение или даже передачу(по просьбам) останков воинов российской стороне.
Мне кажется, ситуация сложившаяся с памятником "подогрета" российскими властями искусственно. Как результат - столкновения с полицией, и убитый гражданин России. В любом случае, никто из демонстрантов не имел права громить магазины, переворачивать и поджигать машины - это настоящий беспредел. Люди занимавшиеся этим той ночью, не являющиеся гражданами Эстонии достойны депортации, а остальные - в тюрьму.
А ведь все это можно было решить цивилизовано, даже приурочить к празднику Победы. Вообщем-то именно российская сторона не пошла на компромис - уперлись рогом - низззя и все тут, без достаточных обоснований...
Я представляю, как будут выглядеть российские власти, когда вдруг окажется, ну чисто так, случайно, что захоронения там вообще не было.
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
Эдуард Коновалов


Год выпуска: 1985
Возраст: 54
Зарегистрирован: 31 Окт 2006
Сообщения: 1699
Откуда: Томск

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 13:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вито писал(а):
Вообщем-то именно российская сторона не пошла на компромис - уперлись рогом - низззя и все тут, без достаточных обоснований...


Вот и я о том - у них, мля - амбиции ( и у ихних и у наших)! очччень зол
Паны ругаються, а у холопов... задачка
_________________
Starik
Козерог Пол:Мужской Тигр ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 14:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вито
Вито писал(а):
Вчера ты писал одно, сегодня другое...

Одно-это диалог,консультации,ПЕРЕНОС памятника,почести солдатам,перезахоронение по воинским традициям т.е. цивилизованный подход под "велением времени"!
Другое - как сейчас.Показательное надругательство над чужими святынями.Низко и недостойно государства.
Вито ты прекрасно понимаеш, о чём я тогда и о чём сейчас.Следующий раз"Ковыряй" тщательнее в моих постах! подмигнуть
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 14:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Влад
Хорошо, а что они именно сейчас сделали не так?
Памятник не распиливали, на самом месте стоит палатка, которая означает, что рыть экскаватором никто не будет - работы будут произведены в ручную, почти археологически... Российские представители, насколько я знаю, приглашены (приедут ли)...
Может быть автокран ленточками траурными не украсили?
И вообще, в той обстановке, которая тогда была в Таллине (искусственно нагнетенная), другого ничего представить себе не могу.
Нисколько не сомневаюсь, что акт эксгумации пройдет цивилизовано, а перезахоронение на военном кладбище и установка того же самого памятника будет торжественным. да
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
shushu


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 Мар 2005
Сообщения: 7789
Откуда: Москва

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 14:43  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Руководство Эстонии показало всему Миру, то что они не уважают память погибших войнов. очччень зол на мыло! И если бы они просто перенесли памятник и останки погибших, а так устроили грязную возню! очччень зол И то, что уже человек погиб и пострадали люди, не как не оправдывает власть Эстонии! очччень зол
_________________
Мой Skype - shushu1812. Алексей Бакалдин
Овен Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораНомер ICQ
Влад


Год выпуска: 1988
Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 Июн 2006
Сообщения: 5197
Откуда: г.Москва

russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 15:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вито
Я хотел бы всё это услышать(как пушисто тобой изложено), как официальное заявление эстонского правительства в СМИ,а не заниматься домыслами. Посол Эстонии в России наделена полномочиями давать разъяснение СМИ.И я имею право знать на каком основании сносят памятник подвигу моих дедов.Её разъяснения ограничились правовой оценкой происходящего.
Например в Калининграде переносили памятник Ленину.Мэр лично объяснил цель переноса.Не упрятал его в дворах,а поставил мирно на одноимённой улице в сквере у ККЗ "Октябрь"."И волки сыты и овцы целы".Побухтели ленинцы пожилого возраста и успокоились.Не стоять же ему напротив величественного храма куда его поставила КПСС пятьдесят лет назад.
А тут..........толи распилили,толи нет....... чуш какая то.
_________________
С уважением,
Водолей Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вито
Забанено


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 26 Ноя 2004
Сообщения: 3931

image001.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 15:06  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

shushu писал(а):
И если бы они просто перенесли памятник и останки погибших, а так устроили грязную возню!

Вот именно возню(грязную) не эстонское правительство организовало.
Скорпион Пол:Мужской Лошадь СкрытыйПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailДневникНомер ICQ
shushu


Год выпуска: 1990
Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 Мар 2005
Сообщения: 7789
Откуда: Москва

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 15:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Вито
Заявить, что там лежат по пьяне погибшее люди..... должностному лицу....
Вито, чтож ты от Лукашенко хочешь?????
_________________
Мой Skype - shushu1812. Алексей Бакалдин
Овен Пол:Мужской Козел ОтключеныПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораНомер ICQ
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему Предыдущая тема Email другу. Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файл Printable versionВойти и проверить личные сообщения Следующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Часовой пояс: GMT + 3
Powered by phpBB2 Plus 1.52 and Kostenloses Forum based on phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: FI Theme :: Моды и Кто сделал

Яндекс
 
автономка Александра Викторова
Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Яндекс цитирования