Система.RU

Кают-компания - Тексты из Блаженного Августина, Адам и Ева, СССР и КПСС

Ильин - Сб Мар 13, 2010 20:57
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я не догмат церкви

Дима! Если бы на тебе были напечатаны тексты из Блаженного Августина, то тогда ты стал бы догматом церкви. Человецы догматами быть не могут, они или пастыри или паства. Ты большую часть своей службы был пастырем. ай маладес тэбэ оченьвесело подмигнуть
Серов Олег - Вс Мар 14, 2010 15:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
дак кто первыми людьми то был?

Обезьяны! оченьвесело оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Штурман - Вс Мар 14, 2010 16:11
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
дак кто первыми людьми то был?

Обезьяны! оченьвесело оченьвесело оченьвесело оченьвесело
С этого и началась теория Дарвина... . Просто Дарвин умолчал, что человек призошел не только от обезьяны, но и... от Каина бубль гум
Серов Олег - Вс Мар 14, 2010 16:38
Заголовок сообщения:
Изменял ли Адам своей Еве?
Конечно! Ведь человек произошел от обезьяны! бубль гум
Комлик - Вс Мар 14, 2010 16:47
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Изменял ли Адам своей Еве?

И вот, на 309 году Штурманской службы России оный вопрос таки был прояснен. Напоминаю - там до Евы еще Лилит была. По отзывам современников (Ветхий Завет, если не ошибаюсь) весьма превредная дама была. Но "знойная". оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Мар 14, 2010 17:14
Заголовок сообщения:
Жили эти первые люди по 900 и более лет. Наплодили кучу потомства. Ну и как, можно это сделать в законом браке? Тем более что рядом с Эдемом (райским садом, значит) полно других земель и тети там очень аппетитные.
Сомневаются штурмана, однако. Тем более, что опыт в этом деле богатый. Помните: "штурмана звания холопского, до вина и баб охочи ..."?
Серов Олег - Вс Мар 14, 2010 17:34
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Тем более что рядом с Эдемом (райским садом, значит) полно других земель

Так вот откуда штурмана пошли! задачка оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Комлик - Вс Мар 14, 2010 17:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
до вина и баб охочи ..."?

Мне больше продолжение нравится. Что - то вроде "но дело свое знают туго, а посему в кабаки допущать..." На корабле им спиртного не хватало.... задачка оченьвесело Главное тут "дело свое знают туго". улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Тем более что рядом с Эдемом (райским садом, значит) полно других земель и тети там очень аппетитные.

Юрий Никитин достаточно интересно в "легкой" форме описал этот период. улыбочка
Ильин - Вс Мар 14, 2010 20:12
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А я вот знать не знаю, кто такой Блаженный Августин.


Один из основоположников христианства, теоретик религии, предложивщший основополагающие догматы веры, в том числе о святой Троице. да аплодисменты Жил в северной Африке в 4-или в 5 веках, если я не ошибаюсь в датах. ну извини
Владимир - Вс Мар 14, 2010 23:06
Заголовок сообщения:
Всегда думал, что основоположник христианства - Христос задачка
А основоположники христианского учения - апостолы задачка
А основоположник христианской церкви - св. Петр задачка
Ильин - Вс Мар 14, 2010 23:39
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Всегда думал, что основоположник христианства - Христос
А основоположники христианского учения - апостолы
А основоположник христианской церкви - св. Петр
Смело можете продлжать так думать , Вы правы. Но я имел ввиду науку теологию, а не легенды. задачка оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 15, 2010 10:40
Заголовок сообщения:
Владимир
Ильин
Ну вы ,блин, даете оченьвесело Начали за теорию организации штурманской службы в современных условиях, а закончили зачетом по истории христиансва аплодисменты
Вячеслав Владимирович, я в шоке от Ваших познаний в области религии, снимаю шляпу и респект ай маладес тэбэ Вот что значить быть в постоянных контрах с КПСС улыбочка ай маладес тэбэ аплодисменты
Ильин - Пн Мар 15, 2010 21:40
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович Вы меня вгоняете в краску от смущения.Моё вступление в КПСС было неменее драматичным вступления Чилима. Меня парткомиссия дивизии не хотела напрочь пропускать. Особенно суетились два молоденьких политрабочих. Один дивизийный комсомолец, а второй с какой то лодки замок. Всё хотел посмотреть как я в море. Мечта его не исполнилась, мы служили в разных бригадах. Помог Ф-1 дивизии, зашёл туда, не будучи членом и сказал, что в море у меня всё в порядке. Так сбылась мечта идиота и я стал кандидатом в большевики. ай маладес тэбэ аплодисменты аплодисменты аплодисменты оченьвесело
Геннадий - Вт Мар 16, 2010 00:36
Заголовок сообщения:
А меня удалили с парткомиссии КВВМКУ на 5 курсе, где я вступал в партию, в ... туалет политотдела, что бы я смог намылить палец ... Нет! Вы не правильно меня поняли, не для ЭТОГО! Палец рекомендовали намылить, что бы я смог снять обручальное кольцо. С кольцом в партию не пускали, а оно заклинило, не снималось.
Я поизображал снятие - и угомонился. Начпо в сердцах сказал, что "на флоте любой старший лейтенант тебя заставить это сделать" - и я был принят в партию как есть, с кольцом.
На службе моё кольцо было всем пофигу, тем более старшим лейтенантам. оченьвесело
Штурманить оно не мешало (привязка к теме, однако! подмигнуть ). Справедливости ради скажу, что комбриг Ивчатов не переносил кольца на офицерах, посему когда я был вызван к нему на ковёр, проблема с кольцом встала очень остро. Мыло и нитка не помогли. Палец уже распух, кольцо как влитое, командир корабля торопит меня, постанывает и ёрзает ножками, как ребёнок, который очень хочет писать... Выручил мех: он сказал "Держись, Николаич!", обмотал кольцо прикроватной занавеской, усадил меня на стул, упёрся ногой мне в грудь - и сдёрнул кольцо. Палец ободрал, сука... абыдна да В это время зашёл зам. Взял какую-то бумажку, глянул на мой синий исцарапанный палец, который старательно бинтовал механик и обронил: "Надо было кольцо не снимать, а забинтовать вместе с ним..."
Немая сцена. шок
оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 16, 2010 00:55
Заголовок сообщения:
Ильин писал(а):
Вы меня вгоняете в краску от смущения

В.В. Вам стыдно, вот уж не ожидал ара умоляю тебя
Серов Олег - Вт Мар 16, 2010 08:15
Заголовок сообщения:
Геннадий
Поэтому ты сделал перстень одним из первых! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Ильин - Вт Мар 16, 2010 08:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Вам стыдно, вот уж не ожидал


Какой стыд? Я покраснел от Вашей похвальбы подмигнуть ай маладес тэбэ улыбочка
Anonymous - Вт Мар 16, 2010 08:53
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Немая сцена.

Почему то вспомнилась шутка про то как заворачивают лампочки, проверяют наличие спичек в коробке и завязывают шнурки оченьвесело
Читая ваши воспоминания о флотской службе поймал себя на мысли, что до старлея я вряд ли дослужился бы. Уволили бы на хрен через пол года оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 16, 2010 11:10
Заголовок сообщения:
Ильин писал(а):
покраснел от Вашей похвальбы

Я старался мадам!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 16, 2010 11:48
Заголовок сообщения:
А я вот в партию вступил на 4 курсе училища. По предложению и рекомендации Шаршова Юрия Федоровича. Очень хорошо помню его слова - Диме Штефанову в партии самое место.
Всегда старался нести это звание коммуниста достойно, выполнять свое дело в соответствии с коммунистическим званием и убеждениями и горжусь этим до сих пор. Партбилет и учетную карточку храню как реликвию и очень дорожу ими!

Никогда не отождествлял партию и коммунистов с партократами и негодяями, пробравшимися в партию. И до сих пор с содроганием вспоминаю, как они расправились с нами в конце 90-х.
Иду по коридору в штабе флота, а навстречу кто-то из таких же коммунистов, как я. Из ПЛБ, что ли, забыл уже? Спрашивает - ты свою учетную карточку забрал в партучете?
Я глаза вытаращил. А он в ответ - партию ликвидировали и эти хотят весь партучет сжечь. Но позволили забрать карточки тем, кто пожелает. Однако никому об этом не сказали, сам, говорит, случайно узнал, сбегал и забрал карточку.
Я пулей помчался в партучет - точно! Старушка-коммунистка, такая всегда из себя идейная, уже перестроившаяся, потрошит документы, секретные, между прочим. Я потребовал свою карточку, она с недовольным бурчанием нашла ее, швырнула мне, заставила где-то расписаться. Я забрал и пошел, кипя от негодования.
На все вопросы политрабочим услышал только усмешки. А ЧВС просто исчез и его кабинет с пол-года пустовал.
И эти люди нас пытались воспитывать и руководить нами! Негодяи!!!
Еще хуже попов!
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 16, 2010 13:05
Заголовок сообщения:
КПСС вышла из недр ВКП( б), последняя из РСДРП , а та, в свою очередь, смогла организационно существовать только после слияния с Бундом, который запитывали денежными ресурсами часть еврейских финансистов , проживающих в Европе. Цель Бунда, - насильственное свержение существующего в России государственного строя и передача власти представителям еврейского капитала. Более того, в разгар Первой мировой войны кайзер Германии выделил довольно большой объем денежных ресурсов и передал его Ленинскому крылу РСДРП с целью профинансировать организацию захвата власти в России большевиками для последующего вывода России из блока Антанты.Дальше все боле-менее известно. Вся информация изложенная мною опубликована после открытия архивов ЦК КПСС.Так кто-же нами руководил с октября 1917 года до 90-годов??? Ответ очевиден - КПСС основана предателями России и государственными изменниками.
Геннадий - Вт Мар 16, 2010 13:26
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
партию ликвидировали и эти хотят весь партучет сжечь.

У нас объявили, что можно придти и забрать учётные карточки. Глумления не было. Пришёл и забрал... у грустной старушки- секретаря партучёта, которая чуть ли не плакала.
Чилим - Вт Мар 16, 2010 13:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Так кто-же нами руководил с октября 1917 года до 90-годов??? Ответ очевиден - КПСС основана предателями России и государственными изменниками.

Борисыч, не засоряй почти святую ветку улыбочка
Геннадий - Вт Мар 16, 2010 13:27
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Борисыч, не засоряй почти святую ветку

оченьвесело
Зачёт, Геннадьич! ай маладес тэбэ
Серов Олег - Вт Мар 16, 2010 13:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Всегда старался нести это звание коммуниста достойно, выполнять свое дело в соответствии с коммунистическим званием и убеждениями и горжусь этим до сих пор. Партбилет и учетную карточку храню как реликвию и очень дорожу ими!

Никогда не отождествлял партию и коммунистов с партократами и негодяями, пробравшимися в партию. И до сих пор с содроганием вспоминаю, как они расправились с нами в конце 90-х.
Иду по коридору в штабе флота, а навстречу кто-то из таких же коммунистов, как я. Из ПЛБ, что ли, забыл уже? Спрашивает - ты свою учетную карточку забрал в партучете?
Я глаза вытаращил. А он в ответ - партию ликвидировали и эти хотят весь партучет сжечь. Но позволили забрать карточки тем, кто пожелает. Однако никому об этом не сказали, сам, говорит, случайно узнал, сбегал и забрал карточку.
Я пулей помчался в партучет - точно! Старушка-коммунистка, такая всегда из себя идейная, уже перестроившаяся, потрошит документы, секретные, между прочим. Я потребовал свою карточку, она с недовольным бурчанием нашла ее, швырнула мне, заставила где-то расписаться. Я забрал и пошел, кипя от негодования.
На все вопросы политрабочим услышал только усмешки. А ЧВС просто исчез и его кабинет с пол-года пустовал.
И эти люди нас пытались воспитывать и руководить нами! Негодяи!!!

Аналогично!
Чилим - Вт Мар 16, 2010 13:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Почему то вспомнилась шутка про то как заворачивают лампочки, проверяют наличие спичек в коробке и завязывают шнурки

А вот про шнурки не знаю. Надо в Молдавию съездить наверное - оттуда вся мудрость
зверь - Вт Мар 16, 2010 13:57
Заголовок сообщения:
Мои 5 копеек. В июле 1990 года на беседе у комбрига А.К.Нурутдинова и начпо Фурсова по случаю назначения на должность ПКК,вопрос начпо-коммунист?, я-нет. Немая сцена и далее он же - и как ты собираешься быть КК? Я- не знаю.Он-сегодня переговори с замом-решите когда тебя принять в кпсс. Я довел до Кэпа и Зама-вечером за чаем приняли.Тогда уже не надо было проходить кандидатский стаж. Забрал как все ,после звонка секретаря парткомиссии Володи Кулины..Храню,реликвия.
Anonymous - Вт Мар 16, 2010 14:08
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
А вот про шнурки не знаю.

Одна нога ставится на табуретку, тело наклоняется ко второй стоящей на земле и шнурки завязываются во как! улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 16, 2010 14:13
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
КПСС вышла из недр ВКП( б), последняя из РСДРП , а та, в свою очередь, смогла организационно существовать только после слияния с Бундом, который запитывали денежными ресурсами часть еврейских финансистов , проживающих в Европе. Цель Бунда, - насильственное свержение существующего в России государственного строя и передача власти представителям еврейского капитала. Более того, в разгар Первой мировой войны кайзер Германии выделил довольно большой объем денежных ресурсов и передал его Ленинскому крылу РСДРП с целью профинансировать организацию захвата власти в России большевиками для последующего вывода России из блока Антанты.Дальше все боле-менее известно. Вся информация изложенная мною опубликована после открытия архивов ЦК КПСС.Так кто-же нами руководил с октября 1917 года до 90-годов??? Ответ очевиден - КПСС основана предателями России и государственными изменниками.


Читаю документально-историческую книгу Владимира Васильевича Карпова "Генералиссимус". Он тоже раскрывает эту линию, однако четко разделяет сионизм и евреев.
Я интуитивно также следовал этой позиции. Среди штурманов было достаточно много замечательнейших патриотов, коммунистов, профессионалов еврейской национальности. Достаточно вспомнить Израиля Ильича Фисановича! Или нашего преподавателя мореходной астрономии В.Пиуса, или зам.начфака Домнича Менделя Мордуховича!
По службе пришлось принимать участие в судьбе нескольких штурманов евреев, надо сказать очень порядочные люди!

Но попался один, обиженный на советскую власть. Звезд с неба не хватал, но и не был совсем уж никудышным. Середнячок одним словом. Когда ему было уже далеко за 30, с трудом был назначен дивизионным штурманом.
А тут 1991 год, контрреволюция случилась! Дезертировал со службы и к Дому правительства, защищать барыг, фарцовщиков, бандитов, негодяев, первых секретарей обкомов и членов Политбюро ЦК КПСС! Защитил. За дезертирство не судили, медаль даже получил.
Но эти новые быстро его раскусили и далее не продвинули.
Так и уволился бедолага.
Но это один случай, других, к чести евреев, не знаю.
Згон - Вт Мар 16, 2010 17:58
Заголовок сообщения:
Надо отходить от идеализма и возвращаться к навигации улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 16, 2010 18:21
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
четко разделяет сионизм и евреев

Дмитрий Борисович, я пишу не о конкретной национальности и тем более не о конкретных людях , а об идеологической предтече КПСС.Что тщательнейшим образом руководством этой же партии от всех и скрывалось. Но, как известно, тайное всегда становится явным. То есть, я хочу сказать, что все мы, в том числе и Вы, не могли раньше знать , что же представляет собой истинная история образования нашего государства под названием СССР и роли в ее создании со стороны "передового" отряда трудящихся в лице основателей и руководителей компартии.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 17, 2010 14:43
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Дмитрий Борисович, я пишу не о конкретной национальности и тем более не о конкретных людях , а об идеологической предтече КПСС.Что тщательнейшим образом руководством этой же партии от всех и скрывалось. Но, как известно, тайное всегда становится явным. То есть, я хочу сказать, что все мы, в том числе и Вы, не могли раньше знать , что же представляет собой истинная история образования нашего государства под названием СССР и роли в ее создании со стороны "передового" отряда трудящихся в лице основателей и руководителей компартии.

Ну многие то догадывались, или слышали что то. Я, например, об этих вещах слышал с детства.
Но на практике я видел, что те события завершились построением огромной монолитной страны. Прибавочная стоимость идет в общую копилку, а общественные фонды потребления позволяют купить батон за 22 копейки, а путевку в санаторий за 30 рублей. И слетать на самолете из Ленинграда в Мурманск за 26 рублей при моей лейтенантской получке в 300 с небольшим рублей. В кино сходить за полтинник и в ресторане пообедать за трояк. И о квартире не заботился. т.к. был уверен в том, что с выходом на пенсию я ее получу в 3 месяца и пенсия будет 250 рублей. А в конце 70-х магазины ломились от товаров и народ был счастлив (кроме фарцовщиков и барыг, конечно. Михалков-Кончаловский об этом хорошо пишет). Что же здесь плохого?
Поэтому я гордился СССР и сейчас им горжусь.
А вот нашими партократами, которые устроили нынешний 20-летний кошмар, гордиться действительно не получается: Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Кравчук, Шушкевич, Собчак и прочая, и прочая. Этот черный список большой, но к счастью не бесконечный.
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 15:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А в конце 70-х магазины ломились от товаров и народ был счастлив

Откуда тогда с начала 70-х были талоны на сахар, масло сливочное и мясо. А руководство счастливого народа очень боялось чтобы этот народ поехал за границу посмотреть на загнивающий капитализм ... Мы все всё видели и всё прекрасно понимали. Но делали вид, что верим. А сейчас у нас виноваты все, кроме нас самих ...
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 17, 2010 16:04
Заголовок сообщения:
Нет, Олег! Начало 70-х - это 1970 год. Я учился тогда на третьем курсе в г. Баку и хорошо это время помню. Не было никаких талонов, а был достаток.
С 1972 по 1980 служил в Таллине, Мурманске, Северодвинске, Гаджиево, Гремихе, бывал во многих городах и селах европейской части СССР, Красноярском крае и Иркутской области, в Казахстане - не было там талонов.
Талоны появились только в начале 80-х, это я прекрасно помню.
После окончания академии в 1982 году поехал флагманским штурманом Белвмб в Северодвинск. Вот там впервые встретился с талонами на колбасу и масло сливочное, которые завели на мою семью в ближайшем магазине.
Настоящие талоны появились уже после 86 года. Вот эти шесть лет: 1986-1991, были дефицитными, особенно два последних года. К концу 1991 года в последние три месяца в Североморске и Мурманске вообще все исчезло. То есть абсолютно всё, пустые полки стояли.
А 2 января 1992 года всё появилось за ночь, но вот только в 30 раз дороже! Полки снова ломились от колбасы за 96 рублей, сметаны за 30 и др.

А в конце 70-х был почти рай! По крайней мере в эти несколько лет на Севере, в Ленинграде, в Москве, в Рязани и в Казахстане, где я в основном обитал, было всего полно! Эти годы с точки зрения материального благополучия были лучшими в моей жизни!
Именно тогда я затоварился шикарным фарфором, коврами, мебелью прибалтийской, мельхиоровой посудой, телевизором, холодильником, кинокамерой "Лада" и замахнулся уже на автомобиль. А шикарных детских игрушек сколько было - немецкую железную дорогу, множество кукол и прочие детские радости до сих пор храню.
А сколько появилось спиртного, книг, радиотехники!

Вот что касается заграницы, это да. Выезда не было. Это плохо.
Хотя сейчас ездить можно, а народ не ездит. Кроме 10% населения.
Не на что.
Успокаивает правда то, что в США тоже ездят за границу около 10%.
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 16:26
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Талоны появились только в начале 80-х, это я прекрасно помню.

Талоны в Баку появлись в начале 70-х (73, или 74 год).
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
немецкую железную дорогу

Её стоимость составляла 33 рубля, при средней зарплате обычного труженника в 120.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А сколько появилось спиртного, книг, радиотехники!

Со спиртным в СССР проблем действительно не было. А вот с художественной литературой в 70-х был полный завал, не было её в магазинах. То, что издавалось порядочного можно было приобрести либо по блату, либо из под прилавка.
Image
Згон - Ср Мар 17, 2010 16:28
Заголовок сообщения:
Уважаемый Дмитрий Борисович! В Баку напряженка с продуктами началась в 1976г. В том же году своими глазами видел очередь в Гостинном Дворе в Ленинграде больше чем в мовзолей за югославскими сапогами. А ведь оба названных города были не самыми бедными в СССР. Но самое глвное не в этом, почти все уже понимали, в этой стране не выгодно быть хорошим сварщиком, кинорежиссером, инженером, айболитом, выгоднее вступить в партию и правильно выступать на собраниях!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 17, 2010 16:53
Заголовок сообщения:
Во елы-палы, думал уже закончили про СССР.
Олег! Книг было полно, Вы забыли. По нашей специальности, например, я хорошо затоварился в то время без всяких очередей. До сих пор пользуюсь. А то, о чем Вы говорите, были книги, так называемый дефицит. Морис Дрюн, например. Его покупали или по блату, который создавали товарки и торгаши, или за сдачу макулатуры.
Железная дорога стоила действительно около 30 рублей, что составляло 1/4 часть зарплаты в 120 рублей. Но все же цена была не 120, или, скажем, 150. Но зато хлеб стоил от 12 до 22 копеек. У нас в Североморске в 3 ценовом поясе батон стоил 32 копейки, что было доступно всем.

Уважаемый Згон! Да, в 70-е годы очереди за хорошими вещами были. Типа югославских сапог. И на фильм "Экипаж" была очередища, я лично два дня за билетами стоял. А за сапогами "Скороход" очередей не было. И за кинокамерами "Лада", например, не было очередей. Но талонов НЕ БЫЛО!
Мои оценки количества товаров, за которыми были очереди, и за которыми их не было в тот период, дают результат как 9 к 1 из 10, т.е. за 1 были очереди, за 9 - не было.

Ну и по поводу Вашего утверждения:
"почти все уже понимали, в этой стране не выгодно быть хорошим сварщиком, кинорежиссером, инженером, айболитом, выгоднее вступить в партию и правильно выступать на собраниях!"
могу сказать, что я выходит, был среди тех, кто не входил в определение "почти все". Я и страну считал не "эта страна, а моя страна", и в партию вступил по убеждениям, и служить старался хорошо!

Подумал, как все таки интересно устроен человек - наблюдаем одно и тоже, а видим разное.
Згон - Ср Мар 17, 2010 17:14
Заголовок сообщения:
Да Дмитрий Борисович! Бывает так. Но не в данном случае. В те далёкие времена я видел то же, что и Вы. Нынешние оценки- это нынешние оценки, с высоты так сказать прожитых лет. И тогда и сейчас считаю страну своей, не только считаю, даже пытаюсь что-то делать, чтоб не было так стыдно как сейчас.
В спорте, на службе, в бизнесе, снова на службе: везде работал и работаю не хуже чем америкосы или немцы (есть ряд объективных оценочных показателей), а живу хуже чем еслибы ту же работу делал в америкосии или у немчуры. Вот за это стыдно. абыдна да
Серов Олег - Ср Мар 17, 2010 17:40
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
везде работал и работаю не хуже чем америкосы или немцы (есть ряд объективных оценочных показателей), а живу хуже чем еслибы ту же работу делал в америкосии или у немчуры. Вот за это стыдно.

Между прочим, при СССР и компартии, военные, врачи, учителя, рабочие на заводах не были нищими!
Почему же сейчас никто не говорит, что демократизация хуже, чем развитой социализм? Конечно удобно ругать КПСС за то, что мало заготовило в закромах Родины. Хватило только на пару лет перестройки.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 17, 2010 17:53
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
В спорте, на службе, в бизнесе, снова на службе: везде работал и работаю не хуже чем америкосы или немцы, а живу хуже чем если бы ту же работу делал в америкосии или у немчуры. Вот за это стыдно. абыдна да


Успокоим себя тем, что у них вот командиры атомоходов пьянствуют да
zulfat - Ср Мар 17, 2010 18:06
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Талоны в Баку появлись в начале 70-х (73, или 74 год).


Нет, Олег, ты ошибаешься. Я в октябре 77 года привез свою молодую жену в Баку. Снимали комнату на Зыхе, в доме напротив центрального входа в училище. Естественно, для молодой семьи, не обремененной большими деньгами, продовольственный вопрос был не праздным. Никаких талонов тогда не существовало, в магазинах все было. По крайней мере, до самого выпуска в 78-м мы не голодали. Талоны появились намного позже, в эпоху Горбачева.
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 18:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Книг было полно, Вы забыли.

Дмитрий Борисович, я ничего не забыл, т.к. вырос на библиотеке родного дядьки. Я зачитывался А. Беляевым, М. Ридом, Ж. Верном, Стругацкими, А. Дюма и т.д. Достать эти книги в 70-х в магазине было невозможно. Талоны на книги появились в 80-х.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Железная дорога стоила действительно около 30 рублей

Я до сих пор помню её цену 33 рубля, т.к. канючил её у родителей улыбочка А продавалась она в БУМе.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но талонов НЕ БЫЛО!

Были, Дмитрий Борисович, были! Я пороюсь в инете, найду информацию.
zulfat писал(а):
Нет, Олег, ты ошибаешься.

Нет, не ошибаюсь.
zulfat писал(а):
По крайней мере, до самого выпуска в 78-м мы не голодали.

Я не говорю, что был голод, я говорю, что талоны появились в Баку в начале 70-х.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 17, 2010 18:59
Заголовок сообщения:
zulfat
А я в феврале 1980 прмвез жену в Баку и жили сначала на Абилова, а через пару месяцев переехали на Зых, в частный сектор по ул.Нахимова. Продуктовые магазины были почти пусты, молока, сливочного масла , приличной рыбы, мясных и рыбных консерв практически не было. Из мяса остатки баранины. Простой говядины не было.Зато на рынках ,конечно, было все, но на то и рынки.Там во все времена было все.Правда было много и дешево зелени, овощей и фруктов. И пром.товары особенным ассортиментом не отличались.Полки были не пустые, но что нибудь приличное купить уже было не возможно. Достовали или через знакомых продавцов или с переплатой.
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 19:11
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Между прочим, при СССР и компартии, военные, врачи, учителя, рабочие на заводах не были нищими!
Почему же сейчас никто не говорит, что демократизация хуже, чем развитой социализм?

Чего ж он развалился? задачка
zulfat - Ср Мар 17, 2010 19:24
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Я не говорю, что был голод, я говорю, что талоны появились в Баку в начале 70-х.


zulfat писал(а):
Я в октябре 77 года привез свою молодую жену в Баку. ... Никаких талонов тогда не существовало, в магазинах все было.


Может быть мы с женой уже что и запамятовали. Возраст, видите ли.. да
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 19:30
Заголовок сообщения:
zulfat писал(а):
Возраст, видите ли..

Наговариваете Вы на себя улыбочка
Серов Олег - Ср Мар 17, 2010 20:50
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Чего ж он развалился?

Наину спроси. оченьвесело Она тебе столько лапши понавешает. да оченьвесело Можно и Мишку спросить, но он правду не скажет.
Олег писал(а):
Нет, не ошибаюсь.

Саша Мальченко привез жену в Баку в 1984 (или в начале 1985). Жили они в общаге напротив КПП-1. Я был у них частенько в гостях. Ни каких карточек даже в то время еще не было.
Anonymous - Ср Мар 17, 2010 21:03
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Наину спроси. Она тебе столько лапши понавешает. Можно и Мишку спросить, но он правду не скажет.

А ты не можешь ответить? оченьвесело
Серов Олег писал(а):
Саша Мальченко привез жену в Баку в 1984 (или в начале 1985). Жили они в общаге напротив КПП-1. Я был у них частенько в гостях. Ни каких карточек даже в то время еще не было.

Ага, у меня, жены, брата и 2-х одноклассников по школе амнезия. Жаль у родителей спросить не могу, они бы точно назвали год.
ALEKPER - Ср Мар 17, 2010 21:13
Заголовок сообщения:
год начала дефицита - 1979 ...
Серов Олег - Ср Мар 17, 2010 21:13
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А ты не можешь ответить?

Могу. Не было лидера. А Миша не был лидером. Вот и все.
Серов Олег - Ср Мар 17, 2010 21:14
Заголовок сообщения:
ALEKPER писал(а):
год начала дефицита - 1979 ...

Дефицита или ввода карточек в Баку?
Чилим - Ср Мар 17, 2010 21:33
Заголовок сообщения:
В начале 70-х талонов не было. Мясо на прилавке в магазине было на выбор. Напрягали ходить по магазинам меня, как старшего. Шоколадное масло лежало (это из детских воспоминаний улыбочка ). Талоны появились где-то во второй половине 70-х. Но был парадокс того времени. Талоны талонами, а продукты в холодильнике пропадали, потому что брали больше, чем нужно в текущий момент. Писихология, понимаешь ли. И уже это было не нормально. Когда должны прийти гости и нужно было много мяса на шашлык, мама садилась на телефон и мяса было столько, сколько нужно по столовской цене, немного завышенной. Но в то же время, в Чистополе (папа у меня родом оттуда) со жрачкой было плохо. Двоюродный брательник брал ружьё и в лес - на лося. Без мяса не сидели. Это тоже не нормально. В глубинке, в середине 70-х с товарами уже было плохо. В гарнизонах тогда был какой-то достаток. Относительно хорошо работала система военной торговли. И шмотки заморские "выбрасывали" периодически, и продукты были. Но чем ближе к концу советской власти, тем хуже. И это всё тоже было не нормально. Не было воли на верху изменить эту ненормальность. Одна болтовня на съездах ЦК КПСС, которую мне приходилось конспектировать по команде Джаангирова (мужик мне нравился, не подумайте плохого).
Зря мы об этом в этой ветке, уж лучше в автомобильной, да, Серов Олег? улыбочка
ALEKPER - Ср Мар 17, 2010 21:33
Заголовок сообщения:
Дефицита ... дефицита ... а карточки - вернее сказать талоны - это уже после ...
Чилим - Ср Мар 17, 2010 21:37
Заголовок сообщения:
Вроде начал писАть в одной ветке, очутился в другой оченьвесело
Геннадий - Ср Мар 17, 2010 23:59
Заголовок сообщения:
В 1977 году в Набережных Челнах продавец в мясной лавке напротив, продавая коровьи хвосты (другого мяса не было!), с сарказмом напевала известную патриотическую песенку: "Такого нигде нет - только на Каме, в Набережных Челнах". Продуктовый дефицит был налицо.
Баку запомнился мне продуктовым изобилием и "колбасными дождями", которых в Челнах никогда не было.
"Колбасными дождями" я называл висящие в магазинах в изобилии батоны полукопчёной и копчёной колбасы.
Згон - Чт Мар 18, 2010 00:54
Заголовок сообщения:
Мы Джангирова называли птицей "Феникс". Удивительный тембр голоса, весь "поток" спал через пять минут после начала лекции, опять же темы были интересные оченьвесело .
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 08:44
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Зря мы об этом в этой ветке, уж лучше в автомобильной, да, Серов Олег?

Чилим писал(а):
Вроде начал писАть в одной ветке, очутился в другой

Шаман, однако! шок бубль гум оченьвесело
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 09:10
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Могу. Не было лидера. А Миша не был лидером. Вот и все.

Владимир Семёнович пел: "Мы не сделали скандала, нам Вождя не доставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" Т.е. причина развала в отсутствии лидера?
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 09:28
Заголовок сообщения:
Олег
Помнится мне, после первого курса, на корабельной практике в Севастополе, нам повезло. Мы проходили эту практику на двух крейсерах. Сначала на Ушакове, который отправлялся на БС в Средиземку. А так как нас девать было не куда, то мы ушли с ними. В Тартусе, нас пересадили на Жданов.
Надеюсь, ты помнишь такие корабли?
Так вот. Два совершенно одинаковых корабля, одного проекта, одинаковое количество л/с. А вот организация абсолютно разная.
На Ушакове - бардак, махровая годковщина (даже среди офицеров), крысы, грязь.
На Жданове - чистота, порядок, точное выполнение распорядка дня и корабельных расписаний, годковщина если и была, то не заметна с первого взгляда, крыс на корабле не видел.
Вот и скажи от кого это зависит? Мое мнение - от командира корабля и его офицеров.
Значит - от лидера.
А Владимир Семенович хоть и пел про дурдом, подразумевал совсем другое подмигнуть
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 09:51
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Мое мнение - от командира корабля и его офицеров.

Государство - не корабль и не понимает команд типа - шагом марш, или стой раз, два. Особенно в том, что касается экономики.
Серов Олег писал(а):
Значит - от лидера

Стало быть ты считаешь - лидер это что то типа пастуха для стада, т.е. народа?
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 10:02
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Государство - не корабль и не понимает команд типа - шагом марш, или стой раз, два. Особенно в том, что касается экономики.

Как же не понимает? задачка Может вспомним СССР и Германию в 30-40 годы? Когда маршировали все!

Олег писал(а):
Стало быть ты считаешь - лидер это что то типа пастуха для стада, т.е. народа?

А ты считаешь по другому?
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 10:27
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Может вспомним СССР и Германию в 30-40 годы? Когда маршировали все!

И чем всё это кончилось?
Серов Олег писал(а):
А ты считаешь по другому?

Естественно. Иначе вопрос не задавал бы.
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 10:31
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
И чем всё это кончилось?

Да не важно чем закончилось. Главное, что государство понимает команды "шагом марш" при команде сверху.

Олег писал(а):
Иначе вопрос не задавал бы.

Так посмотри внимательно на стадо последнего десятилетия: все как один вступили в стадо под названием "ЕР", или туда куда сказал пастух.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 10:43
Заголовок сообщения:
Разыскивая информацию о годе введения талонов в Баку наткнулся на это:
Что случилось в Новочеркасске? Генерал, который не стрелял http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/
Новочеркасская трагедия, Новочеркасск-1962 http://novocherkassk.net/wiki/1962/
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 10:56
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Да не важно чем закончилось.

Я ожидал какого угодно ответа, но не этого шок
Серов Олег писал(а):
Так посмотри внимательно на стадо последнего десятилетия: все как один вступили в стадо под названием "ЕР", или туда куда сказал пастух

Ты вступил? Я нет. Окружающие меня люди тоже не являются сторонниками сего сборища. Ну а, если ты считаешь, что народ должен идти куда его гонит пастух, то к чему разговоры о том, что гонят не туда?
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 10:59
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ну а, если ты считаешь, что народ должен идти куда его гонит пастух, то к чему разговоры о том, что гонят не туда?

Я не считаю. Так ведь идут. И, самое интересное, молча идут. За редким исключением (Калининград, ДВ).
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 11:20
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Я не считаю. Так ведь идут. И, самое интересное, молча идут. За редким исключением (Калининград, ДВ).

Тогда почему причина развала СССР - отсутсвие лидера (по твоим словам)? А если сейчас, когда, все за ним идут, то это плохо?
И кстати где ни-будь по стране от Бреста до Чукотки были выступления народа, кроме Москвы, в августе 91?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 18, 2010 11:31
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Железная дорога стоила действительно около 30 рублей

Я до сих пор помню её цену 33 рубля, т.к. канючил её у родителей улыбочка А продавалась она в БУМе.

Олег!
Во-первых, спасибо за решительные действия по вынесению нашей дискуссии в отдельную ветку. А то не в ту степь поехали что-то, с моей подачи, похоже. Каюсь.
Во-вторых, посмотрел я железную дорогу. Коробка сохранилась оригинальная. На ней ручкой написана цена - 27 руб. 50 коп. Входит тепловоз, пять вагонов и рельсы.
Наверное разные у нас дороги.
А на коробочках вагончиков, которые я покупал дополнительно, написано - 2 рубля.
Покупал в Гремихе.
Згон - Чт Мар 18, 2010 11:57
Заголовок сообщения:
Поддержу Серова Олега. Просто примеры не совсем удачные. Сколько бы Штаты вылезали из своей депрессии не будь у них Рузвельта, а какбы всё сложилось у Англичан еслиб у них остался Чемберлен, а не Черчиль? В любом обществе или сообществе очень многое зависит от лидера, почти всё. Демократия в Англии начиналась с диктатуры Кромвеля, можно ещё вспомнить про Сингапур, бывший диктатор которого привел страну к процветанию и добровольно ушел в отставку (кстати в прошлом годе приезжал в Москву, всречался с Путиным).
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 12:14
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Коробка сохранилась оригинальная.

Обалдеть ... Как Вам удалось сохранить?!
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Наверное разные у нас дороги.

В те годы продавались две фирмы PIKO и ТТ. Колеи были 3-х размеров - 9, 12 и 24 мм, если память не подводит. Моя не сохранилась. Поломал младший брат. Ох, помню накостылял я ему в тот день оченьвесело
Геннадий - Чт Мар 18, 2010 12:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Наверное разные у нас дороги.

Сильно сказано! оченьвесело ай маладес тэбэ
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 12:30
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
В любом обществе или сообществе очень многое зависит от лидера, почти всё.

Юр, а я это и не оспариваю. Я о другом, если народ молчит и идёт туда куда его гонят, то он сделал свой выбор. Чего сейчас говорить, что Горбачёв и Ельцин развалили СССР, если кроме Москвы, народ нигде даже не тявкнул? Ну хоть один из нас на парт собрании, читке приказов, или еще где (кроме кухни) сказал, что это не верно, что мы присягали, что должны и прочее? А сейчас мы все умные задним числом и говорим, что наш лидер был вовсе не лидер и мы тут не при делах, это он всё развалил. Ага, щаз!
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 13:20
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А сейчас мы все умные задним числом и говорим, что наш лидер был вовсе не лидер и мы тут не при делах, это он всё развалил. Ага, щаз!

А вот про Сталина говорят, что он утопил в крови народ. Он что сам всех расстреливал? Или все таки мы сами расстреливали своих же. Как то однобоко получается.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А вот про Сталина говорят, что он утопил в крови народ. Он что сам всех расстреливал? Или все таки мы сами расстреливали своих же. Как то однобоко получается.

Так определись со своей позицией, кто отвечает за происходящее в стране и не будет однобокости. Ты же сам написал:
Серов Олег писал(а):
Главное, что государство понимает команды "шагом марш" при команде сверху.

По этой логике, Сталин дал команду, государство её выполнило, стало быть косяк его, а не чей либо еще.
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 14:40
Заголовок сообщения:
Олег
Так я и говорю, что если лидер сильный как Сталин (или Гитлер), так и народ будет его поддерживать в любых начинаниях, даже в расстрелах своих граждан. А если такой как Горбачев, ни рыба ни мясо, то и государство развалится.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 18, 2010 14:43
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
В те годы продавались две фирмы PIKO и ТТ. Колеи были 3-х размеров - 9, 12 и 24 мм, если память не подводит.

Фирма PIKO, колея 16.5 мм, масштаб 1:87.
Вот как то удалось сохранить. Я штурман все таки, следую штурманскому правилу = точность+аккуратность в квадрате и др.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 15:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Фирма PIKO, колея 16.5 мм, масштаб 1:87.

Эх, сладкие воспоминания улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я штурман все таки, следую штурманскому правилу = точность+аккуратность в квадрате и др.

Жаль мой брат этого правила не знал, засранец оченьвесело
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 15:54
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Так я и говорю, что если лидер сильный как Сталин (или Гитлер), так и народ будет его поддерживать в любых начинаниях, даже в расстрелах своих граждан.

И ты хочешь жить в такой стране? В какой её половине, которая будет расстреляной, или которая будет расстреливать?
Серов Олег писал(а):
А если такой как Горбачев, ни рыба ни мясо, то и государство развалится.

Знаешь, лучше при нём, чем вздрагивать от каждого шороха и стука в дверь.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 18, 2010 16:02
Заголовок сообщения:
Штурмана имеют дело с цифрами. Приведу некоторые из них, касающиеся нашей истории.

1. СССР.

С 1921 г. по 1 февраля 1954 г. репрессировано - 3 777 380 человек;
Из них приговорены:
- к смертной казни 642 980 человек;
- к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек;
- к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Население СССР по годам переписи:
1926 год - 147 млн. чел
1937 год - 162 млн. чел.
1939 год - 170 млн чел.
1959 год - 209 млн. чел.
В среднем за период 172 млн.чел.

Таким образом, в среднем в год:
- репрессировано 114 466 человек (0.06% от средней численности населения страны)
- в том числе расстреляно 19 484 человек (0.011%).
Страшные цифры.

Демографические потери, включая репрессированных, в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел. т.е в среднем 642 857 чел в год (0.37% от численности населения страны).

2. Россия современная:

Население России
1991 г. - 148 млн
2002 г. - 145.167 млн
2008 г. - 141.9 млн

Смертность по этим годам:
2002 год — 2.332 млн (1.61% от численности населения);
2008 год — 2.076 (1.46% от численности населения).

Таким образом, ежегодные потери населения в современной России, включая его убийство различными способами, в 4.2 раза превосходит уровень СССР.

Если статистика по п.1 называется "утопили в крови", то как называется статистика по п.2?

Источники (только те, что лежат на поверхности):
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
- http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 18, 2010 16:08
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Знаешь, лучше при нём, чем вздрагивать от каждого шороха и стука в дверь.

Олег! А я вот и при Горбачеве не хочу, хотя и не вздрагивал.
И сейчас не хочу, т.к. постоянно вздрагиваю.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 16:13
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
то как называется статистика по п.2

Если в первом случае статистика дала точный расклад по смертности и её причинам, то во втором сухие цифры. То, что сами цифры верные, сомнений не вызывает. Но причины ... я как то пытался найти ответ на этот вопрос, но не получилось. Комментарии умных и не очень людей зависили от партийной принадлежности, должности и прочего не имеющего отношения к жизни.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 16:24
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Олег! А я вот и при Горбачеве не хочу, хотя и не вздрагивал.
И сейчас не хочу, т.к. постоянно вздрагиваю.

Дмитрий Борисович, данную реплику не стоит понимать буквально. Но жить в эпоху Сталина я бы не хотел. Да и в СССР меня не тянет. Я не говорю, что там всё плохо, а сейчас всё в шоколаде. Просто Н Е Х О Ч У! Я очень уважительно отношусь к Вам и Вашему мнению, но в этом случае не согласен.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 18, 2010 16:49
Заголовок сообщения:
Спасибо! А в СССР тянет, или не тянет, это роли не играет. Его уже нет 20 лет. Теперь о себе думать приходится, как выжить в этом кошмаре?

Только что увидел на сайте американских подводников дискуссию о том, что вчера Обама в интервью телеканалу Фокс сказанул о спасении утопающих - деле рук самих утопающих. Это в связи с кризисом. И над пенсиями ветеранам нависла угроза, и над медицинским обеспечением и пр.
А один чудак предложил продать обратно Штат Луизиана - Франции, еще что-то - Мексике, Аляску - России и пр. А на вырученные денежки поддержать ветеранов.
Его там обозвали коммунистом, ослом и сторонником Обамы.
Во какие дискуссии идут, почти как наши!

Так что в Америку тоже не хочется.
Серов Олег - Чт Мар 18, 2010 17:14
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
И ты хочешь жить в такой стране?

Так живу уже подмигнуть

Олег писал(а):
В какой её половине, которая будет расстреляной, или которая будет расстреливать?

Хм! Интересный вопрос! А кого надо расстрелять? подмигнуть

Олег писал(а):
Знаешь, лучше при нём, чем вздрагивать от каждого шороха и стука в дверь.

Это ты с чем сравниваешь7 задачка Настоящее время или эпоху сталинизма? задачка подмигнуть Я мог бы согласится жить и при Сталине. Только мне бы сейчас было ...... задачка (много лет).

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Штурмана имеют дело с цифрами. Приведу некоторые из них, касающиеся нашей истории.

Олег писал(а):
я как то пытался найти ответ на этот вопрос, но не получилось.

Дык все просто. О каком демографическом подъеме может идти речь если платят только за второго ребенка? Да еще и квартиру нужно "не получать", а покупать. И вовсе не за те деньги которые заплатят за второго ребенка.
Вот мне больше интересно: почему не платят за третьего, четвертого (и т.д.) ребенка? И, неужели, в администрации Президента работают такие бараны, что за 5 лет существования закона они не видят явный ляпсус этого закона?
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 20:54
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Так что в Америку тоже не хочется.

Мне тоже оченьвесело Если бы был выбор места жительства по принципу где выбрал, там живёшь, то я выбрал бы Норвегию.
Anonymous - Чт Мар 18, 2010 21:03
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Так живу уже

И много расстреляли за последнее время, или загнали в лагеря?
Серов Олег писал(а):
А кого надо расстрелять?

Т.е. расстреляным быть не желаешь. Ню, ню ...
Серов Олег писал(а):
Настоящее время или эпоху сталинизма?

А у нас Президентом Горбачёв? оченьвесело
Серов Олег писал(а):
Я мог бы согласится жить и при Сталине. Только мне бы сейчас было ...... (много лет).

Угу, если бы к стенке не поставили, или не отправили на великую коммунистическую стройку с кайлом в руках.
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 18, 2010 21:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
1921 г. по 1 февраля 1954 г. репрессировано - 3 777 380 человек;
Из них приговорены:
- к смертной казни 642 980 человек;
- к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек;
- к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Дмитрий Борисович, только Вы забыли уточнить, что в общее число репресированных граждан, в приведенных Вами данных, включено довольно большое количество лиц ( по разным данным от 30% до 60%) , справедливо осужденных за общеуголовные преступления ( бандитизм, вооруженные грабежи,убийства, изнасилования и т.п.) по которым тоже приговаривали к ВМН. Особенно трагичными были два временных этапа, в конце 20-х и в 40-х годах, когда волна преступности прокатилась по стране из-за того, что была наводнена стрелковым оружием. А теперь, родственники тех, кто был осужден к ВМН именно за такие преступления лукавят и прикрываясь общими данными и характеристиками той исторической обстановки выдают гибель своей родни за политические репрессии.В том числе и по меркантильным соображениям имея в виду реабилитационные компенсации.
Геннадий - Пт Мар 19, 2010 00:07
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
следую штурманскому правилу = точность+аккуратность в квадрате и др.

В Системе в кабинете навигационной прокладки висела формула:
навигация=точность+ аккуратность в квадрате+самоконтроль в кубе.
По-моему, так.
Поправьте меня, если ошибся... задачка
Чилим - Пт Мар 19, 2010 00:27
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Поправьте меня, если ошибся...

Точность + точность и далее, как у тебя. Вроде так. И это жизненное правило. да

П. С. Посмотрел на сайте Сажаева М. И. http://shturman-tof.ru/Life/Life_1/Life_1_4.htm
Там уже в переработанном варианте улыбочка
Згон - Пт Мар 19, 2010 00:50
Заголовок сообщения:
Уважаемый Дмитрий Борисович!
Сравнение цифр по репрессиям, рождаемости и демографической ситуации немного лукаво! Снижение роста населения, а то и его убыток наблюдается во всех индустриальных и постиндустриальных странах, даже в Китае. И происходит совсем не по причине репрессий, голодомора, разгула преступности.
Хотя с моей точки зрения- из всех обсуждаемых на нашем сайте проблем- демографическая-самая важная для нашей страны! Для того чтоб ее (страну) удержать в своих руках и отбить у всех желающих даже мысль, что богатсва нам достались не по справедливости(г-жа Олбрайт), нам нужен миллиард (числ. нас.), только где его взять-то? Я, свой долг, в этом смысле, перевыполнил-4-е дочери и сын, правда от трех женщин улыбочка . Если серьезно, то думаю, что пойдем по европейскому пути, т.е. прирастать будем населением из более бедных стран. А это повличет за собой целый сонм проблем задачка .
Серов Олег - Пт Мар 19, 2010 08:14
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Я, свой долг, в этом смысле, перевыполнил-4-е дочери и сын, правда от трех женщин

Итого 5 человек от 4-х. задачка Небольшой прирост.
Згон - Пт Мар 19, 2010 09:22
Заголовок сообщения:
Ну как смог оченьвесело ! Только первая согласилась родить троих. Попробуй найди еще такую героиню!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 19, 2010 13:55
Заголовок сообщения:
Уважаемый Згон!
От всей души и очень серьезно поздравляю!
Это очень хорошее дело, перед которым меркнет все остальное.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 19, 2010 14:01
Заголовок сообщения:
Цифры, которые приведены выше, я взял из интернета и не анализировал. Просто цифры. Информация к размышлению.
Для современной России в тех же источниках дается "расклад" современной убыли. Из 2-х с небольшим миллионов умерших в 2008 году:

Болезни - 85.5%, из них:
- системы кровообращения - 56.9%;
- новообразования - 13.9%;
- инфекции и паразитные заболевания - 1.6%.
Алкогольные отравления - 3.2%.
ДТП - 1.9%.
Самоубийства - 2%.
Убийства - 1.2%.

Сюда не включены пропадающие без вести, около 40 000 человек ежегодно.

В абсолютных цифрах нашел только ДТП - 32 724 человек погибли в 2006 году,
около 40 000 человек умерли от алкоголя.
По другим показателям расчеты дают следующие цифры на 2008 год:
- самоубийства 42 000 человек;
- убийства 25 200 человек.

Итого в абсолютных цифрах ежегодные потери не от болезней (алкоголь, убийства, самоубийства, ДТП, пропажа) составляет более 179 900 человек.

Тут и не нужны лагеря. Создай для народа условия кошмара, он и сам помрет.

Еще раз вчитался в эти цифры, ужаснулся. И все это на наших глазах происходит под ежечасные из телевизора - жить стало лучше, жить стало веселей!
Владимир - Пт Мар 19, 2010 14:19
Заголовок сообщения:
Пару лет назад ездили с женой по Ивановской области. Увиденный кошмар до сих пор перед глазами. Десятки деревень, но народа никого - только кладбища и брошенные дома. абыдна да
Згон - Пт Мар 19, 2010 15:52
Заголовок сообщения:
Вот парадокс! Народ наш живет не в простое время, но были в истории нашей страны времена и потяжелее и пострашнее, это ведь бесспорно? Даже во времена войн, голода, или чумы, как при Семеоне Гордом, население росло.
Мне кажется профессор Преображенский прав, не в клозеттах дело, не в клозеттах! Девицы, типа мадам Коллонтай, взяли-таки верх в нашей стране.
В одной из телепередач, дочь актрисы Светланы Томы, тоже актриса (не помню как зовут), метко заметилаWhistleМы живем при матриархате!" А мне кажется, еще хуже:- при среднеродном обществе. Наш сайт, одно из немногих мест, где еще сохранились мужчины и женщины. Институт семьи уничтожен, при чем не в последнии 20 лет. Сам этот институт был враждебен советской власти, почитайте отличную работу Ф.Энгельса "Возникновение семьи и частной собственности" или опусы Л.Троцкого о создании новой ячейки нового общества. Благо, до конца они свое дело не довели, но востанавливать порушенное, будем долго.
Сейчас на рабочем месте, нет под рукой Библии, поэтому постараюсь своими словами из ветхого завета:" Это моя земля, это мои овцы и козы, это мои жёны, а это мои дети которые наследуют всё моё." Такой мужчина советской власти был не нужен, ей нужен был другой: есть, так точно, разрешите выполнять!
Владимир - Пт Мар 19, 2010 16:04
Заголовок сообщения:
Згон

А причем тут Советская власть? Что, в Европе коренное население успешно плодится? Проблема в экономической модели т.н. "цивилизованного общества". Немного, но есть такие места, куда такая цивилизация не дошла. Там по нашим меркам живут не богато, но вполне самодостаточно. да
Серов Олег - Пт Мар 19, 2010 16:29
Заголовок сообщения:
Все это началось с приходом телевизора в мир людей. во как!
Раньше: пораньше спать легли, побольше "сделали" (а чем еще заняться?).
Сейчас: пока посмотришь все новости-ужастики, к ночи уже и ничего не хочется. Лишь бы упасть в койку и забыться мертвым сном. абыдна да
zulfat - Пт Мар 19, 2010 17:33
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Болезни - 85.5%,


Если вы заглянете на кладбище в любом населенном пункте найдете ответы на многие вопросы. С какой быстротой заполняются участки могилами в последние 20 лет? Возраст похороненных в основном 45-55 лет. Наверное сей факт во многом объясняется вот этим:
Згон писал(а):
Народ наш живет не в простое время,

Эта же причина повлияла и на рождаемость.
Згон - Пт Мар 19, 2010 23:28
Заголовок сообщения:
Думаю, что совокупность фсех названных факторов, а еще , девочкам уже давно вбивают в голову, что им надо на равных бороться с мужчинами за место под солнцем. Своим дочерям, сторался с измальства втолковать, что бороться надо не с мужчинами, а за мужчину, от которого не страшно рожать, судя по результатам на на сегодняшний день, не безуспешно.
Владимир - Пт Мар 19, 2010 23:56
Заголовок сообщения:
Кто-нибудь может объяснить, почему именно эта страница целиком в экран не помещается? задачка
Геннадий - Сб Мар 20, 2010 00:19
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Кто-нибудь может объяснить, почему именно эта страница целиком в экран не помещается?

Предыдущая уже.
Возможно, из-за цитирования длинной ссылки? задачка
А вообще-то нажми Ctrl и покрути колёсико мыши.
Штурман - Сб Мар 20, 2010 12:23
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Кто-нибудь может объяснить, почему именно эта страница целиком в экран не помещается?

ссылки на Википедию не помещаются http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?p=133904#133904
Владимир - Сб Мар 20, 2010 13:31
Заголовок сообщения:
Штурман
Раз ты уже тут появился, скажи - управление страницами с Мозилой не работает?
zulfat - Сб Мар 20, 2010 21:12
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
девочкам уже давно вбивают в голову,

Все верно. Еще так называемые гражданские браки, которые подорвали устои семьи и брака. Т.е легализовались добрачные связи, за которые раньше мазали ворота дегтем...
Штурман - Вс Мар 21, 2010 16:36
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Штурман
Раз ты уже тут появился, скажи - управление страницами с Мозилой не работает?

забыл предупредить. Нет, не работает.
bogdan - Вс Мар 21, 2010 23:19
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
забыл предупредить. Нет, не работает.

ОБЬЯСНИ?
Штурман - Пн Мар 22, 2010 00:24
Заголовок сообщения:
это только Владимира касается улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 22, 2010 11:12
Заголовок сообщения:
Отрадно отметить, что Библия, Блаженный Августин и другие религиозные ценности для большинства только модное баловство. В субботу под рассуждения о посте хорошо посидели, выпили и закусили далеко не скоромной пищей. Под рассуждения о том, что воинов пост не касается, а Бог простит!
Геннадий - Пн Мар 22, 2010 12:20
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
субботу под рассуждения о посте хорошо посидели, выпили и закусили далеко не скоромной пищей.

оченьвесело да ай маладес тэбэ
Згон - Пн Мар 22, 2010 21:39
Заголовок сообщения:
Не богохульствуйте Дмитрий Борисович, не богохульствуйте! оченьвесело оченьвесело ай маладес тэбэ
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 10:57
Заголовок сообщения:
Больше не буду! нет

Хотя в очередной раз убеждаюсь, что все это надумано и насаждается попами с одной целью - обуздать (оседлать) народ и присваивать его материальные средства.
Вчера читаю в газетке "Мир новостей" - актёришко Иван Охлобыстин вдруг решил сделаться попом. Сделали, дали приход. Потом понял, что много денег этот вид бизнеса не дает. Наверное совесть все же у него есть.
Удрал, теперь снова актёришко, снимается в каком-то третьесортном сериале.

А те, кто понаглее, те продолжают работать попами. Там присвоить денежек удается поболее, чем в иной мирской деятельности.
Например, освятить атомную подводную лодку - это дорого будет стоить! На джипе доехать туда надо, опять же кадило и прочее денег стоят.
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 23, 2010 11:22
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
все это надумано и насаждается попами с одной целью - обуздать (оседлать) народ и присваивать его материальные средства.

Дмитрий Борисович, какой то Вы тревожный, все ли у Вас ладно на душе? Какой нибудь позитив в этой жизни видите? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 11:30
Заголовок сообщения:
В продолжение темы - не про попов, но про тех, которые для некоторых являются идолом. Про них, про USA.

В том же номере "Мир новостей" №13 от 16.03.2010 наткнулся на заметку под интригующим названием: "Проделки Кошмарной Холли".
Суть заметки - командир ракетного крейсера ВМС США USS COWPENS (CG 63) типа Тикандерога, капитан 1 ранга Holly Graf (Холли Граф), первая женщина -командир корабля с треском провалила этот эксперимент. 400 матросов, старшин и офицеров корабля сразу прозвали её Кошмарной Холли за то, что она всячески издевалась над ними, осыпая ругательствами, самыми приличными из которых были "идиоты" и "тупицы".
В море недалеко от Окинавы устроила гонки с другим эсминцем США, правда командиром на нем был мужик. Холли его чуть не протаранила, не желая уступить сопернику.
Среди ее дел значатся принуждение подчиненных гулять с ее собачкой, играть офицерам у нее дома на пианино во время ее вечеринок и др.
Экипаж выложил в интернете всю-правду-матку о своем командире, после чего
назначено служебное расследование.

Этот сайт я пока не нашел, но других материалов об этой даме достаточно.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 11:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Какой нибудь позитив в этой жизни видите? задачка

В этой жизни - нет! Уже 20 лет после развала СССР - все вокруг черное и кошмарное, с бандитами и негодяями вокруг. И Родина потеряна, какой уж тут позитив.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 11:36
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В продолжение темы - не про попов, но про тех, которые для некоторых является идолом. Про них, про USA.


Вот официальный сайт этого американского корабля. http://www.cowpens.navy.mil/default.aspx

Если зайдете на него, то посетите страницу Welcome Aboard. На ней три мужика. Дамы Холли нет.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 11:40
Заголовок сообщения:
А вот и сама дама Холли. Фото сделано в мае 2009 при посещении Владивостока ракетным крейсером Коупенс. Командир корабля - Холли Граф (фото Екатерины Галочка).
Image
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 11:50
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В продолжение темы - не про попов, но про тех, которые для некоторых является идолом.

Одна из заповедей гласит - не сотвори себе кумира.
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 11:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А вот и сама дама Холли.

Почему то вспомнилась фраза из фильма: "Ну и рожа у тебя, Шарапов". оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 23, 2010 11:57
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
все вокруг черное и кошмарное

Приглашаю Вас в Киев, подберем что нибудь беленькое и позитивное.Правда, на утро может немного побаливать голова, но зато все другие проблемы враз испарятся улыбочка
Alexey - Вт Мар 23, 2010 12:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А вот и сама дама Холли.

Давайте в этом месте остановимся поподробнее!
1. Шизофрения у неё на лице написана четко и разборчиво
2. История с собачкой и унижениями говорит о сексуальной неудовлетворенности Попытка дискриминации по половому признаку скорее всего является последствием личной драмы или фиаско на семейном поприще.
3. Гонки с эсминцем - мания величия.
4. В сумме всё это похоже на одуревшую от отсутствия мужика феминистку с садистким уклоном и замашками Гитлера.
Вывод: ТАКИХ не берут в космонавты! бубль гум

ЗЫ. Кудамля катится этот мир??? ну извини
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 12:09
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
все вокруг черное и кошмарное

Приглашаю Вас в Киев, подберем что нибудь беленькое и позитивное.Правда, на утро может немного побаливать голова, но зато все другие проблемы враз испарятся улыбочка

Спасибо! Буду иметь ввиду.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 12:14
Заголовок сообщения:
Про Холли Граф.
Между прочим, этот ракетный крейсер - носитель ядерного оружия. И в мирное, т.е. наше, время тоже. Т.е. корабль на боевой службе ходит с ядерными бомбами на борту.
Я был на аналогичном крейсере по имени "Гетисбург". Серьезный корабль, очень мне понравился. Основой вооружения является система "Иджис". В вертикальные шахты можно загружать любые ракеты. В ударном варианте 122 Томагавка.

Так что правильно сняли тетю Холли с должности. А то надумает еще поиграться с ракетами?
зверь - Вт Мар 23, 2010 12:18
Заголовок сообщения:
все вокруг черное и кошмарное, с бандитами и негодяями вокруг. И Родина потеряна, какой уж тут позитив.[/quote]

Блин, всё в точку! Ощущение,что всей страной летим на американских горках,при этом все кто в светлом уме и памяти понимают-остановки уже не будет и рельсы впереди заканчиваются. И не кому остановить нас.Вверху пир во время чумы.Такое закрадывается чуство,что они себе намеряли несколько жизней.При этом грехи им отпускают собственные духовники,которых они же и поставили. ну извини
зверь - Вт Мар 23, 2010 12:21
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф

Блин,хорошо что я её во Владике не видел.Кошмарное создание с полным набором комплексов.У у неё же и ЯБП было шок
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 23, 2010 12:25
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
этом все кто в светлом уме и памяти понимают-остановки уже не будет и рельсы впереди заканчиваются. И не кому остановить нас

Во, бля, и нас вместе с собой туда тянете, и сябров прихватили, что бы значит было веселее оченьвесело
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 12:38
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
подберем что нибудь беленькое и позитивное

Ты на Тимошенко намекаешь?! шок оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 23, 2010 12:44
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты на Тимошенко намекаешь?!

Вообще-то я имел в виду 1 кг "Немиров Премиум", но твоя шутка "товарищу майору"понравилась. А что,... будет прекрасное дополнение и хороший подарок... "для старого солдата, который не знает слов любви" оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 12:45
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
но твоя шутка "товарищу майору"понравилась.

Я старался оченьвесело
Alexey - Вт Мар 23, 2010 12:46
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты на Тимошенко намекаешь

Мляаааа... И там ЖОПА! абыдна да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 23, 2010 12:47
Заголовок сообщения:
А не получилась ли бы из Юлии Владимировны такая тетя Холли? И кораблей у нее было бы много, и ракеты нашлись бы?
Хотя лично мне она нравится, яркая тетя!

Вот про Холли Граф нашел статью в газете Таймс от 3 марта 2010 http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1969602,00.html?iid=sphere-inline-bottom

Дело, оказывается, было еще хуже. Я плохо владею американским матерным языком, но понял ее фразу в адрес вахтенного офицера при выполнении маневра расхождения с судном водоизмещением 10 тыс. тонн примерно так: Возьмите свой затвердевший ..., вставьте себе в задницу, произведите f.... и оставьте его там!
А так как у них you это и Вы, и ты, то может был вложен смысл ТЫ.

Все говорилось без купюр.
Очень сильно!
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 12:51
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Вообще-то я имел в виду 1 кг "Немиров Премиум", но твоя шутка "товарищу майору"понравилась. А что,... будет прекрасное дополнение и хороший подарок... "для старого солдата, который не знает слов любви"

Всё, Серёга, с дополнением нужно уже договариваться! оченьвесело т.к.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Хотя лично мне она нравится, яркая тетя!

Anonymous - Вт Мар 23, 2010 12:56
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Дело, оказывается, было еще хуже.

Всё это от недо@ба ... Гормоны бушуют, а выплеснуть их некуда. Да и комплекс неполноценности по поводу занятия командирского мостика цветёт. В общем то тетку пожалеть надо ...
Попелло Сергей Борисович - Вт Мар 23, 2010 13:08
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
с дополнением нужно уже договариваться

Понял, выполняю. во как! Видишь, как угадали... а то все ему черное и кошмарное оченьвесело
Anonymous - Вт Мар 23, 2010 13:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Видишь, как угадали... а то все ему черное и кошмарное оченьвесело

оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Комлик - Вт Мар 23, 2010 15:38
Заголовок сообщения:
"Гормоны.... Неудовлетворенность....." Это я про КОМАНДИРА (насколько понял) корабля.
Alexey писал(а):
1. Шизофрения у неё на лице написана четко и разборчиво

Alexey писал(а):
4. В сумме всё это похоже на одуревшую от отсутствия мужика феминистку с садистким уклоном и замашками Гитлера.

Алекс, извини, только тебя процитировал.
Приблизте фото - улыбается, вроде, а в глазах - ?....... задачка Я не за командование крейсерами женщинами. Но! Вследствие "сексуальной" или какой - там у них на западе НОРМАЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ (из мужчин (мужиков)) не осталось?!!!!!!!! задачка
Alexey писал(а):
3. Гонки с эсминцем - мания величия.

Просто вот про это, что может, если "другой" эсминец нарушал правила плавания, ничего же нет! Схем курса следования, расхождения! задачка
С другой стороны:
Alexey писал(а):
Вывод: ТАКИХ не берут в космонавты!

Одну взяли. В памперсе потом пол - америки проехала, чтоб пристрелить любовника! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Згон - Вт Мар 23, 2010 22:12
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
там у них на западе НОРМАЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ (из мужчин (мужиков)) не осталось?!!!!!!!!

А нас что ждет? Уже лет этак 30, больше половины пацанов растут в неполных семьях, т.е. воспитываются мамами по своему образу и подобию, та как, по определению, по другому не могут.
bogdan - Вт Мар 23, 2010 22:33
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
А нас что ждет?

Куренье – вред, бухло – отрава. Сосите х* - совет Минздрава! улыбочка ну извини
Згон - Вт Мар 23, 2010 23:09
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Сосите х* - совет Минздрава! улыбочка ну извини

Это ты, после того как бросил курить, советы раздаешь? оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Геннадий - Вт Мар 23, 2010 23:51
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Куренье – вред, бухло – отрава. Сосите х* - совет Минздрава!

Это в тему о вреде курения... задачка да ай маладес тэбэ оченьвесело
Эдуард Коновалов - Ср Мар 24, 2010 07:58
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Куренье – вред, бухло – отрава


Все равно пить буду, но курить не брошу! во как!
Серов Олег - Ср Мар 24, 2010 08:25
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
пацанов растут в неполных семьях, т.е. воспитываются мамами по своему образу и подобию

Ну и что? Я тоже вырос без отца. Вот только "маменькиным сынком" не смог стать. Всегда делал так как сам думал.
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 08:39
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Куренье – вред, бухло – отрава. Сосите х* - совет Минздрава!

Приехал на работу. Сварил себе кофе, добавил туда вискаря (по причине отсутствия коньяка), набил трубку, закурил. Сижу и наслаждаюсь утром и ... и тут прочёл твой опус шок Серёга, ты на что сейчас намекаешь??? оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Згон - Ср Мар 24, 2010 08:48
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Ты- одно из немногих исключений. Вспомни службу, кто из матросов быстрее вписывался в команду, кто быстрее осваивал специальность?
Эдуард Коновалов - Ср Мар 24, 2010 09:10
Заголовок сообщения:
Згон

Извиняюсь, но за 16 лет кораблей разницы не заметил. И в полных семьях уроды рождаются(или их такими совместными усилиями папа с мамой делали?). А сколько ребят, простите, из неполных семей великолепных! И в огонь и в воду первыми шли! Прошло немало лет, но многих помню с благодарностью!
По моему полноценность семьи определяется не количеством родителей, а полноценностью самих родителей! ну извини
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 11:48
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Видишь, как угадали... а то все ему черное и кошмарное оченьвесело

оченьвесело оченьвесело оченьвесело

А вот и не угадали! Развлечения я нахожу себе сам, давно уже научился.
А черное с каждым днем становится все чернее. И тянут в эту черноту все сильнее и сильнее те, кому сейчас жить хорошо.
А кому хорошо?
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 11:56
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Развлечения я нахожу себе сам, давно уже научился

Вот это как раз понятно, я уважаю Ваш выбор.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А кому хорошо?

Мне, моей семье, моим друзьям во как!
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 11:58
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А кому хорошо?

Мне хорошо улыбочка Сразу скажу - нефтяной скважины нет, к ГАЗПРОМУ отношения не имею, с Президентом и Премьером не знаком оченьвесело
Комлик - Ср Мар 24, 2010 12:10
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Мне хорошо

Дык кто бы сомневался после такого:
Олег писал(а):
Приехал на работу. Сварил себе кофе, добавил туда вискаря (по причине отсутствия коньяка), набил трубку, закурил. Сижу и наслаждаюсь утром

Неплоха работа!!!!!! ай маладес тэбэ оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Одна недоработка - почему приходится САМОМУ кофе варить? задачка НЕДОРАБАТЫВАЕШЬ! оченьвесело
Эдуард Коновалов - Ср Мар 24, 2010 12:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Президентом и Премьером не знаком


Поэтому-то и хорошо!
А то находясь рядом с опой императора все время переживаешь-как бы оттуда чево не вылезло и не придавило! подмигнуть
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 12:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
с Президентом и Премьером не знаком

Олежа, не нагаваривай на себя оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 12:34
Заголовок сообщения:
Можно только порадоваться за вас! Однако таких совсем немного, которым раньше было невмоготу, а сейчас отлично!
А я вот и рад бы радоваться, но с утра приходится решать проблемы с негодяями и жуликами из жилищно-эксплуатационных контор, которым другие негодяи и жулики, устанавливающие уродливые и человеконенавистнические законы, определили управление моим домом (хорошо, что не мною, хотя косвенно пытаются).
А совсем недавно выложил 15 тыс. рубликов за некий анализ. А не сможешь заплатить - помирай, значит ты обыкновенное быдло, не жалко! (См. цифры смертности выше).
А душа болит по делам детей, которым другие уроды каждодневно устраивают веселенькую жизнь, только успевают выворачиваться. И нигде нет защиты и справедливости!
И впереди темень в вопросах: как к старости дети будут обеспечены пенсиями, не своруют ли у них даже те нищенские денежки, которые отчисляются в пенсионный фонд? А даже если сами сумеют накопить, то не грабанут ли их законными или незаконными способами?
А как их будут лечить, болячек то с возрастом все больше?
А как внучка будет дальше учиться, скоро школу заканчивает? Денежки на учебу нужны бешеные?
Вопросы, вопросы, вопросы... так время и идет в борьбе и решении этих античеловеческих проблем.
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 12:37
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
почему приходится САМОМУ кофе варить?

Потому, что лучше меня его никто не сварит во как! улыбочка Да и не люблю я эти барские замашки с секретаршей с ногами от ушей оченьвесело
Эдуард Коновалов писал(а):
А то находясь рядом с опой императора все время переживаешь-как бы оттуда чево не вылезло и не придавило!

Посему от чужих держусь подальше, а к своей никого не подпускаю оченьвесело
Комлик - Ср Мар 24, 2010 12:41
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Да и не люблю я эти барские замашки с секретаршей с ногами от ушей

ЭСТЭТ, однако! задачка оченьвесело оченьвесело
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 12:48
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Однако таких совсем немного, которым раньше было невмоготу

А разве я где то написал, или сказал, что раньше было невмоготу? шок Если я написал, что нехочу в СССР, то это вовсе не означает, что я испытывал такую личную неприязнь, что кушать не мог во как!
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И нигде нет защиты и справедливости!

Ну смотря, что нужно ... Я скинул в личку к Вам свой телефон, если есть желание, изложите суть вопроса, будет возможность, помогу.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И впереди темень в вопросах: как к старости дети будут обеспечены пенсиями, не своруют ли у них даже те нищенские денежки, которые отчисляются в пенсионный фонд?

Дмитрий Борисович, на мой взгляд Вы задаёте вопросы, которых сегодня нет. Да и дети к тому времени будут в состоянии всё решать сами.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А как внучка будет дальше учиться, скоро школу заканчивает? Денежки на учебу нужны бешеные?

Ну моя только в школу пойдет через год, хотя и это волнует. Но то, что я решу вопрос (не за деньги), даже сомнений не вызывает. До института далекова то ... но сама система мне не равится. Что будет дальше, поживём, увидим ...
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 12:49
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
а к своей никого не подпускаю

Уверен задачка оченьвесело
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 12:49
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
ЭСТЭТ, однако!

Это тут не при чём оченьвесело У меня есть принцип - не создавать предпосылок к возникновению вопросов, которые потом превращаются в проблемы улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 12:51
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
не создавать предпосылок к возникновению вопросов, которые потом превращаются в проблемы

аплодисменты аплодисменты аплодисменты
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 12:52
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Уверен

Сволочь ты, Серёга! оченьвесело оченьвесело оченьвесело Ведь чувствовал, что ты стебаться будешь оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 12:55
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ведь чувствовал, что ты стебаться будешь

Все, молчу, иначе в морду получу и подвиг свой не совершу оченьвесело Олежа, так и кортит процитировать Брынцалова:... один раз не п..-с оченьвесело
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 12:57
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
оченьвесело оченьвесело оченьвесело Блин, лучше бы я промолчал ... оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 12:58
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
лучше бы я промолчал

И я тоже оченьвесело оченьвесело оченьвесело
bogdan - Ср Мар 24, 2010 13:31
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Серёга, ты на что сейчас намекаешь???

Это мой ответ Згону:
Згон писал(а):
А нас что ждет?

Я думаю,что ничего хорошего в ближайшие годы,пока такие ТОП менеджеры будут продолжать работать-ЧУБАЙС И КИРЬЯНОВ. очччень зол
Эдуард Коновалов - Ср Мар 24, 2010 13:35
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
что ничего хорошего в ближайшие годы


Ближайшие - это сколько? Я имею ввиду поколений.
"Ведь у адмирала есть сын!" задачка
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 13:42
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
пока такие ТОП менеджеры будут продолжать работать-ЧУБАЙС И КИРЬЯНОВ.

Ну допустим возражений, что они пидерасты, не будет улыбочка Но каким образом их нынешняя деятельность касается твоей жизни сегодня? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 13:55
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И нигде нет защиты и справедливости!

Ну смотря, что нужно ... Я скинул в личку к Вам свой телефон, если есть желание, изложите суть вопроса, будет возможность, помогу.

Олег, спасибо за поддержку. Пока сам поборюсь.

В моих вопросах отражено содержание нынешнего кошмарного времени - это отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
При социализме она была, эта уверенность. И там где социализм остался, она по-прежнему есть: у кубинцев, у китайцев, у вьетнамцев.

А при капитализме её быть в принципе не может. Ни у кого - ни у царей-королей, ни у миллионеров-миллиардеров, ни у кого. Потому что суть капитализма - несправедливость, в основе которой лежит алчность и присвоение прибавочной стоимости. А за это от народа рано или поздно по хлебалу можно схлопотать.

Поэтому у них уверенности в завтрашнем дне и нет. И поэтому они и мне ее не дают.
Геннадий - Ср Мар 24, 2010 14:08
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
барские замашки с секретаршей с ногами от ушей

Как альтернатива: сухопарая старая дева в пенсне и с волосатой бородавкой на носу. шок
ну извини ну извини ну извини ну извини ну извини
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 14:15
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А при капитализме её быть в принципе не может.

Именно поэтому обычные рабочие, учителя, врачи и т.д. продолжали жить в Швеции, Германии, Франции и прочем загнивающем мире и почему то не бежали в СССР за счастьем? Они и сейчас живут там же и очень даже хорошо. А вот вкусившие прелестей самого счастливого общества убегали к ним. Почему?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
в основе которой лежит алчность и присвоение прибавочной стоимости

Ну вот смотрите, работает у меня уборщица. Когда она пришла, я ей показал объем работ, объяснил требования и сказал, что за всё это буду платить ей 5 000 рублей. Она на это согласилась. Так в каком месте она создаёт ту самую прибавочную стоимость, которую я присваиваю?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А за это от народа рано или поздно по хлебалу можно схлопотать.

Ну если всё так в капитализме несправедливо, почему от революций не полыхает весь мир?
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 14:16
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Как альтернатива: сухопарая старая дева в пенсне и с волосатой бородавкой на носу.

Спасибо добрый человек оченьвесело Но я уважаю старость ... улыбочка
Комлик - Ср Мар 24, 2010 14:34
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Но я уважаю старость ...

То есть кофе он ее варить не заставляет, варит сам. задачка Ай, МАЛАДЭСЬ тибе! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 14:54
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
То есть кофе он ее варить не заставляет, варит сам.

Нет, я просто против предложенной альтернативы оченьвесело
Комлик - Ср Мар 24, 2010 15:05
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
приходится решать проблемы с негодяями и жуликами из жилищно-эксплуатационных контор,

Я тут как бы "возле администрации" работаю. В понедельник довелось присутствовать на встрече старших домов, представителей управляющих компаний, директоров энергосбыта, водоканала и прочих, организованной администрацией. Достаточно неплохо в зале ощутили все настрой населения по отношению к "обслуживающим организациям". Есть примеры снижения тарифов. Один из директоров просто своим решением снял обязанность оплаты за лифт с жителей 1, 2 этажей. Но, в общем, чувствовалось, что за эти тарифы скоро население кому - то голову открутит. задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 15:25
Заголовок сообщения:
Олег, вопросы и аргументация самые что ни есть простые.

Олег писал(а):
Именно поэтому обычные рабочие, учителя, врачи и т.д. продолжали жить в Швеции, Германии, Франции и прочем загнивающем мире и почему то не бежали в СССР за счастьем? Они и сейчас живут там же и очень даже хорошо. А вот вкусившие прелестей самого счастливого общества убегали к ним. Почему?

Это распространенное заблуждение, активно насаждаемое как раз капиталистами.
В СССР с Запада бежали и неоднократно. Самые известные случаи - Дин Рид сбежал из США в социалистическую ГДР, семья врачей из США в конце 80-х сбежала в СССР.
Бежали, правда гораздо меньше, чем от нас к ним, но это было.
Насчет "живут там же и очень даже хорошо" тоже не совсем так. Да, процентов 20% живут безбедно, но остальные сводят концы с концами, хотя и полагают, что так и должно быть, это вроде нормально. Например, в Лондоне вызов слесаря для ремонта водопровода стоит 800 фунтов стерлингов (абсолютно достоверные сведения). Лечение зубов стоит столько, что дешевле слетать в Москву, пролечиться здесь и вернуться в UK.
Выезд за границу в резервации для отдыха (цивилизованные, впрочем, резервации) могут ежегодно позволить себе не более 10% населения. Общий расход на такие цели и еду составляет до 80%. На развлечения не остается.
А в таких капиталистических странах, как Япония, еще и вкалывают по 12-14 часов в день шесть дней в неделю.

И на пенсию можно выйти только в 65 лет, если доживешь, конечно.

Но, правда, железки у них относительно дешевые. В UK при среднем доходе около 1800 фунтов машину подержанную можно купить за 400 фунтов. Правда за обучение и права надо заплатить почти 1000.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 15:31
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ну вот смотрите, работает у меня уборщица. Когда она пришла, я ей показал объем работ, объяснил требования и сказал, что за всё это буду платить ей 5 000 рублей. Она на это согласилась. Так в каком месте она создаёт ту самую прибавочную стоимость, которую я присваиваю?


Прибавочную стоимость в таком виде деятельности следует рассчитывать по достойному уровню жизни человека, выражаемому в достойной зарплате.
Для России сейчас я это оцениваю в 60-70 тысяч рублей.
Следовательно, ей недоплачивается около 55-65 тысяч, которые и идут вашей организации в виде прибыли.

Олег писал(а):
Ну если всё так в капитализме несправедливо, почему от революций не полыхает весь мир?

И это неверно. Мир как раз кипит, посмотрите телек.
Именно сейчас бастует Великобритания, Бритиш Эйр в Москву не летает.
То же самое происходит именно сейчас в Греции.
Иногда доходит и до вооруженной борьбы. Примером служат волнения в Лос-Анжелосе в 90-х годах, когда американцы для подавления восстания бомбили целые кварталы с воздуха. Было убито около 4.5 тысяч человек, в результате чего Буш старший лишился своего поста на выборах.
Вы просто забыли об этом.
Борман - Ср Мар 24, 2010 15:45
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но, правда, железки у них относительно дешевые. В UK при среднем доходе около 1800 фунтов машину подержанную можно купить за 400 фунтов. Правда за обучение и права надо заплатить почти 1000.


Разве в этом счастье?


Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Следовательно, ей недоплачивается около 55-65 тысяч, которые и идут вашей организации в виде прибыли.


Так она за трудовой день окучивает таких офисов штук шесть ещё. улыбочка
Згон - Ср Мар 24, 2010 15:53
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Уважаемый Дмитрий Борисович! На мой взгляд в Ваших доводах преобладают эмоции. Вы же Штурман! Достаточно сравнить такие показатели как средняя продолжительность жизни, уровень потребления (машин,колбасы, телевизоров), причем это не сводки госстата, а данные с бирж, заметьте разницу. Моему отцу было 14, когда началась война. Естественно стал к станку ( в Баку на з-де л-та Шмидта), работа как у всех 16 часов, два раза за время войны работал по 24 часа. С 49 года, когда в Баку начали строить метро, ушел в проходчики и проработал там до пенсии (все время проходчиком) в 77г.. За это время 1 раз горел, 2раза тонул, 1раз оказался в завале, когда из бригады 11 человек, живым откапали его одного. Ответьте себе на простой вопрос- где из, названных Вами, стран строители метрополитена живут дольше и лучше? (если немного напрячся, объективные цифры можно найти в инете).
Борман - Ср Мар 24, 2010 16:08
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Ответьте себе на простой вопрос- где из, названных Вами, стран строители метрополитена живут дольше и лучше? (если немного напрячся, объективные цифры можно найти в инете).


Юрий , позволь я отвечу: в СССР, но не в России. Сам вырос в Донбассе, и работал на шахте.
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 16:14
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Это распространенное заблуждение, активно насаждаемое как раз капиталистами ... Бежали, правда гораздо меньше, чем от нас к ним, но это было.

Мне кажется что как то одно, несколько противоречит другому ...
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Да, процентов 20% живут безбедно, но остальные сводят концы с концами, хотя и полагают, что так и должно быть, это вроде нормально.

Ну про все страны рассуждать не могу. Могу говорить только за то где был сам - Англия, Норвегия, Чехия, Германия, Греция, Эмираты, Мальта ну и несколько стран поменьше и экзотичнее. Не видел я там недовольных, хмурых и озлобленных лиц. Каждый живёт в меру своих возможностей и желаний.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Например, вызов слесаря для ремонта водопровода стоит 800 фунтов стерлингов (абсолютно достоверные сведения).

А сколько из этой суммы покрывает страховка? Ведь у них это обязаловка для домовладельца. Система ЖКХ там несколько иная чем у нас. Если нужен сантехник, так это проблема домовладельца, а не жильца дома.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Лечение зубов стоит столько, что дешевле слетать в Москву, пролечиться здесь и вернуться в UK.

Опять же вопрос по страховке, без которой там к врачам ходить не стоит.
Кстати, о врачах, но о наших. Вы думаете вылечить зуб у нас дешевле чем в Англии? Или медицина в СССР была лучше чем сейчас? Её, что тогда не было, что сейчас нет. За примером даже далеко ходить не придётся. Я поступил в училище и отслужил потом до 96 года с болячкой при которой негоден к военной службе даже в военное время. Хотя медкомиссию проходил 2 раза в год.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Выезд за границу в резервации для отдыха (цивилизованные, впрочем, резервации) могут ежегодно позволить себе не более 10% населения.

Дмитрий Брисович, откуда эти цифры? Отдыхать, вернее посмотреть мир, у них ездят гораздо больше. У меня есть знакомая, которая работает в сфере туризма. У них 5, или 6 теплоходов ходят между Москвой и Питером в течение всей навигации заполненные под завязку бабушками и дедушками из США.
Да и за границей видел пожилых людей. Где то на форуме уже писал - если наши старики будут выглядеть так же как у них, то страной можно гордиться (ну или что то в этом роде). Ну не от плохой же жизни они так хорошо выглядят?!
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А в таких капиталистических странах, как Япония, еще и вкалывают по 12-14 часов в день шесть дней в неделю.

У них это норма. Вот так у них заведено, ведь недовольных этим нет. Да и японцев за бугром всегда полно.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И на пенсию можно выйти только в 65 лет, если доживешь, конечно

А то, что у них средняя продолжительность жизни на полтора десятка лет превышает их пенсионный возраст, это от того, что у них такие невыносимые условия жизни? Вот данные http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 16:18
Заголовок сообщения:
Уважаемый Згон!
Эмоции у меня конечно есть, иногда просто не могу сдерживаться. Показатели в среднем по двадцатке-тридцатке стран Запада лучше, чем в СССР, это я и без интернета знаю. Но это в среднем.
А когда я беру конкретную семью, или конкретного работягу на Западе, то часто его показатели далеки от средних. И тот миллион с лишним зэков в США вряд ли имеют эти показатели. Или те 30% населения, которые не имели медицинской страховки, о чем сильно много и горячо ругаются американцы именно в эти дни.

А по продолжительности жизни метростроевцев я вопроса не понял, извините. Привести цифры их Т_жизни по различным странам, что ли?

P.S. Геройский у Вас отец, преклоняюсь! Очень уважаю метростроевцев, особенно после фильма "Добровольцы".
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 16:30
Заголовок сообщения:
Олег, постараюсь ответить сразу на все вопросы.
1. Недовольных и озлобленных лиц на улице в тех странах, которые Вы назвали, действительно мало. Такое у них воспитание. Но Вы посидите рядышком с ними дома, когда они разбирают счета и увидите и услышите нечто другое.

2. Правильно, цена сантехника - это забота владельца дома. Но дело в том, что большая часть людей ими и является, выплачивая проценты за кредит по дому.

3. Насчет зубов не хочу повторяться. Это пример был у меня на глазах. Пациент при этом застрахован в UK. Кстати второй пациент летал лечить зубы в Польшу. Весьма коренной англичанин, даже благородных кровей. Так дешевле.

4. Цифры о 10% - из познания мира и в первую очередь от самих западных товарищей. Есть эти цифры и в интернете. Ключевые слова - паспорт гражданина США, например (выезд за границу - только по паспорту. Паспорта есть у 10% населения).
Во Флориде контактировал с одним 50-летним спекулянтом землей (я не спекулировал, только общался). Он и его жена НИКОГДА не выезжали за пределы штата, не говоря уже о загранице.
10% - большая цифра в людях. Для США это почти 30 000 000 чел. Вот они и создают впечатление о благополучии и путешествиях.
А остальных 270 млн. чел. мы не видим.
Згон - Ср Мар 24, 2010 16:51
Заголовок сообщения:
Борман
Ни я ни Шеф не сравнивали Россию и СССР, посмотри внимательнее, а про англицких шахтерах, я думаю, мне тебе рассказывать излишне.
Приведу другой пример, более свежий и яркий:
Где-то в марте 93г. в Лиепаю с визитом к Латышам пришел отряд Французских кораблей в составе эсминца и двух тральщиков. У латышей тогда на вооружении в Лиепае были два СРТ на которые пставили по два пулемета. Французы, после всех офицеозов, запросились к нам в гости. Командир 106 ДМРК кап.2р. Вдовенко вызвал меня и приказал готовится к втрече гостей (я тогда командовал МРК "Шторм"). После обычной (по легенде) экскурсии офицеры собрались в каюткомпании, а командир фрацузского отряда, переводчик и командир эсминца вместе с моим комдивом собрались у меня в каюте. Состоялся обычный разговор моряков, о службе, женщинах, о моем корабле, который им очень понравился. И когда прозвучал вопрос о зарплатах, я не без гордости назвал цифру 400 долларов США (200 нам конвертировали в латы, а 200 шло на деппонент в сбербанке в Москве, как проходящим службу за границей), На лицах французов было даже не удивление, а возмущение, которое переводчик перевел так:- "Ваше правительство преступно. Платить 400 долларов человеку, у которого ядерное оружие на борту- преступление" А ведь те офицеры, которые, в это время, стояли в Балтийске на таких же кораблях получали в двое меньше!
Борман - Ср Мар 24, 2010 17:32
Заголовок сообщения:
Згон

Так я тебе про то как жили советские шахтёры. Думаю ничуть не хуже шахтёров той же Норвегии.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 24, 2010 18:07
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, Вы прикалываетесь над нами задачка Ваша позиция - это азы военного коммунизма или коммунистмческого интернационала: у всех все забрать,богатых расстрелять, доставшееся имущество разделить по братски между оставшимися и всем на работу до полной победы коммунистического завтра. шок
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 24, 2010 19:16
Заголовок сообщения:
Нет, Сергей Борисович! Не прикалываюсь.
И азы это не военного коммунизма, который Вы, как бывший коммунист, знаете в чем заключался - во временной отмене денег и переходе к натуральному распределению как вынужденная мера.
Это азы огромной науки, включающей философию, политическую экономию и другие науки.
Их, как помните, создавали в муках самые передовые люди Земли на протяжении нескольких веков. И двигало ими не желание отнять (это как раз желание эксплуататоров и бандитов), а сделать общество справедливым.
Напомню, что политическую экономию сформировал англичанин Адам Смит, а завершил этот труд Карл Маркс. Он простым языком показал суть несправедливости, открыл прибавочную стоимость и показал, что главным вопросом является вопрос собственности.

От того, кому принадлежит собственность и как используется прибавочная стоимость, зависит и определение социального общества:
- если собственность частная и прибавочная стоимость присваивается небольшой группой людей, то это капитализм (феодализм и пр. эксплуататорский строй);
- если собственность общественная и прибавочная стоимость идет в общий котел, из которого потом распределяется по справедливости, то это социализм.
Все очень просто.

Нынешнее время ярко демонстрирует абсолютную правильность этих наук. Это и бесит тех, кто урвал, присвоил, ограбил, нажил собственность и присваивает прибавочную стоимость, а теперь боится, что придется за эту собственность перед народом отвечать.

По крайней мере странно слышать от Вас, успешно изучавшего марксистско-ленинскую философию и политическую экономию, подобное передергивание существа дела.
Насчет "все забрать, богатых расстрелять и т.д." - посмотрите еще раз замечательный фильм "Адьютант его превосходительства". Разговор Кольцова (дворянина и офицера, между прочим) и мальчика Юры, сына убитого на фронте полковника. Разговор заканчивается словами: "Тогда снова найдется тот, кто пожелает сжечь твой дом". Помнится Юра ответил: "Я подумаю".
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 23:00
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Прибавочную стоимость в таком виде деятельности следует рассчитывать по достойному уровню жизни человека, выражаемому в достойной зарплате.
Для России сейчас я это оцениваю в 60-70 тысяч рублей.
Следовательно, ей недоплачивается около 55-65 тысяч, которые и идут вашей организации в виде прибыли.

Дмитрий Борисович, достойный уровень жизни ни коим образом не связан с прибавочной стоимостью как экономический термин. Не хочу углублятся в экономику, много писать придётся. Если коротко и принять на веру старика Маркса, то до тех пор пока наёмный рабочий не имеет средств производства, будет прибавочная стоимость. А следовательно она была и в СССР. В СССР были люди с зарплатой в 80 руб и с пенсией в 17. Эти суммы тоже не позволяли жить безбедно.
Теперь об уборщице. Вы правда считаете, что при уборке жилого помещения в 60 метров и затрачивая в день от 30 до 60 минут рабочего времени я должен выплачивать ей зарплату в 60-70 тысяч? Сколько должен в этом случае получать я, являясь директором? улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Примером служат волнения в Лос-Анжелосе в 90-х годах, когда американцы для подавления восстания бомбили целые кварталы с воздуха. Было убито около 4.5 тысяч человек, в результате чего Буш старший лишился своего поста на выборах.
Вы просто забыли об этом.

Разница лишь в том, что там борятся за свои права, а у нас зато чтобы не было богатых.
Все беды нашей страны, по мнению большей части народонаселения, от предпринимателей, при чём абсолютно все равно сколько у него работает человек, 5, или 5 тысяч. Раз хозяин (директор), значит враг всему и пособник всех бед страны. Да забыл еще еще такая нация - москвичи, так на них вся страна горбатится, а они жируют на крови всего народа, Сибири особенно.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Вы просто забыли об этом.

Конечно забыл. Зачем мне проблемы Америки? оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Такое у них воспитание. Но Вы посидите рядышком с ними дома, когда они разбирают счета и увидите и услышите нечто другое.

Я бы многое отдал чтобы у большинства нашего народа было такое же воспитание. А по поводу посидеть у них дома, к сожалению многими такими знакомствами не распологаю, наверно пальцев 2-х рук за глаза хватит. С теми с кем доводилось общаться, да высказывают недовольство отдельными моментами жизни, но не говорят давайте свергнем этих и поставим других.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но дело в том, что большая часть людей ими и является, выплачивая проценты за кредит по дому.

Давайте я промолчу, а Вы сами скажите их зарплату и процент по кредиту. Скажу только, если бы у нас были такие проценты, я бы тоже брал кредиты и ни о чём не думал.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Весьма коренной англичанин, даже благородных кровей. Так дешевле.

Так он поехал для экономии денег. Я бы тоже не стал лечить зубы в Москве, а поехал бы в Гадюкино, т.к. там дешевле.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Для США это почти 30 000 000 чел. Вот они и создают впечатление о благополучии и путешествиях.
А остальных 270 млн. чел. мы не видим.

Если конкретно об американцах, то видел их всего 2 раза, за 11 лет отпусков. Честно говоря, впечатление в обоих случаях хреноватое. Но много видел французов, немцев, японцев, итальянцев. В Эмиратах, в отелях, вообще компот из национальностей. Да и наших соотечественников хватает. Не знаю сколько в абсолютных цифрах, но за то время, что я езжу по заграницам в отпуска, их количество возросло в разы.
Anonymous - Ср Мар 24, 2010 23:04
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
- если собственность общественная и прибавочная стоимость идет в общий котел, из которого потом распределяется по справедливости, то это социализм.

Извините великодушно, не мне адресовано, но у меня возник вопрос - в СССР распределялось по справедливости? Т.е. спецраспределители продовольственных и не очень товаров это справедливое распределение того, что Вы называете прибавочной стоимостью?
Кирилл Слепов - Чт Мар 25, 2010 00:22
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Борман
Мой респект за редкостные и ценные качества в наши дни-постоянство и верность(не сочтите за банальность)принципам!Уважаемый Дмитрий Борисович!Наберусь наглости попросить не тратить зря эмоции и нервы.Вы не почуствовали тональности разговора с Вами?("...позвоните,помогу решить проблемы.")Это уже с Вами говорит его Величество РАБОТОДАТЕЛЬ!Вам -контр-адмиралу с наплаванностью,исчислявшейся годами приводят в качестве довода уже опостылевшие колбасы, телевизоры, баксы и в милионный раз"...отнять и поделить"! Черт! Сам "кипеть" начал.Я только не могу понять-на кой хер давать присягу и когда же все-таки наступает у таких неофитов "прозрение","озарение" и т.п.??? ну извини
Спартак - Чт Мар 25, 2010 00:57
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
Кирюх, я думал ты остановишься на планетах...
Не ...
Не шмогла... улыбочка
Ты не напирай тока, они ща по швам трещать начнут оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 01:28
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Разговор Кольцова (дворянина и офицера, между прочим)

В первую очередь этот офицер предатель, который изменил присяге и добровольно перешел на сторону врага. О какой чести с его стороны может идти речь и чему изменник Кольцов может научить сына офицера, павшего от рук таких же кольцовых?А научить товарищ Кольцов Юру может только одному: предать идеалы своего отца, с чем Кольцов успешно и справился.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
чем заключался - во временной отмене денег и переходе к натуральному распределению как вынужденная мера.

Хорошенькая себе вынужденная мера - полное уничтожение класса дворянства, массовые расстрелы офицеров, ликвидация творческой интеллигенции, отмена любой частной собственности , в том числе и так нвзываемоя "социализация "женщин. Вернитесь к трудам отца-основателя СССР В.И.Ленина, 5 ПСС. Все ,что я написал - прямые указания вождя.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
успешно изучавшего марксистско-ленинскую философию и политическую экономию

Как выяснилось после открытия государственно-партийных архивов я успешно изучал не нАУкУ в лице марксистко-ленинской философии и политической экономии, а некие приложения к директивам ЦК КПСС что надо знать, как следует правильно жить и как правильно думать в СССР.
Опять же, я понимаю, что Вам, посвятившему всю свою жизнь служению именно тому государству тяжело, и даже не преемлемо воспринимать истинную историю нашей бывшей страны, которая называлась Советским Союзом.Думаю, что именно здесь находятся корни Вашего резко негативного отношения ко всему происходящему в новейшей истории развития российского общества. Но моя, иная от Вашей позиция не означает, что я меньше Вашего любил свою бывшую страну. Но, на сегодня, я реально воспринимаю все необратимые изменения, прошедшие в нашем постсоветском обществе, что не мешает мне гордиться своей предыдущей службой и абсолютно комфортно жить в этих реалиях.
Згон - Чт Мар 25, 2010 04:35
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):


Так я тебе про то как жили советские шахтёры. Думаю ничуть не хуже шахтёров той же Норвегии.

Или лукавишь или даже представления не имеешь о том как жили шахтеры Норвегии. Не хочется про колбасу, машины и телевизоры, ну найдите тогда кто-нибудь другие объективные показатели уровня жизни, а не просто , мне тогда больше нравилось.
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 07:13
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ну если всё так в капитализме несправедливо, почему от революций не полыхает весь мир?


Потому что,к счастью(ихнему) СССРу не удалось сподвигнуть их к этому! подмигнуть
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 07:33
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
аполненные под завязку бабушками и дедушками из США.


Наблюдал, и не раз, т.н. миссионерские кораблики, и в Греции, и в Португалии,и во Франции. И вспоминал со слезами своих родителей-отца проработавшего 40 лет в ядерном производстве(не только рабочим рядом с активной зоной) и имеющему 2 ордена Тр.Кр.Знамени, матушку отработавшую более 40 лет зав.детсадом. Мля, да они на Украину, то, к деду, могли себе раз в 3-4 года слетать. Какая нах заграница. И дело даже не том, что город режимный( умиляюсь - матушка -носительница ядерных секретов!). В банальных деньгах дело! Точнее в малом их количестве!
Была,конечно еще причина - самый демократичный сссровский режим боялся,что люди увидят как надо и можно жить! задачка задачка
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 07:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Насчет зубов не хочу повторяться. Это пример был у меня на глазах. Пациент при этом застрахован в UK. Кстати второй пациент летал лечить зубы в Польшу. Весьма коренной англичанин, даже благородных кровей. Так дешевле.


Нехило однако живут. Я представляю себе ТомичА(из Томска т.е.), который бы поехал в Новосибирск(300 км) полечить зубки!

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Он и его жена НИКОГДА не выезжали за пределы штата, не говоря уже о загранице.

У меня друг выезжал за пределы города, только когда мы в детстве ездили на соревнования! (- Сань,смотался бы куда! В Питер, в Крым, на Кавказ, куда-нибудь!
- Да ули я там не видал! -наш диалог) оченьвесело
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 07:47
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
А ведь те офицеры, которые, в это время, стояли в Балтийске на таких же кораблях получали в двое меньше!


В 90-91 г.г. был в Балтийске, на гос.испытаниях РК-109(Молния с Москитами) Командир получал 360 р. Ученик водителя троллейбуса 380. Смеялись - идем в отпуск, будем учиться на троллейбус!
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 10:19
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Вы не почуствовали тональности разговора с Вами?

оченьвесело оченьвесело оченьвесело А Вы её прочувствовали по написанному? Может Вам надо изменить тональность чтения?!
Кирилл Слепов писал(а):
Это уже с Вами говорит его Величество РАБОТОДАТЕЛЬ!

Ну, а с этим уже к доктору оченьвесело Вот интересно, Вы других по себе судите, али как?
Кирилл Слепов писал(а):
Сам "кипеть" начал.

Остыть надобно. Вы знаете меня в жизни, что удасуживаетесь судить о моих поступках?
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 10:25
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Потому что,к счастью(ихнему) СССРу не удалось сподвигнуть их к этому!

Почему, возникает вопрос?
ALEKPER - Чт Мар 25, 2010 10:44
Заголовок сообщения:
Адя - я не знаю где там хорошо или плохо ... но на западе ну ооочень трудно будет найти такого гича -
http://news.rambler.ru/Russia/head/5731751/

сколько бы каждого из нас надо было уговаривать взять всё таки мильён?! оченьвесело
зверь - Чт Мар 25, 2010 11:06
Заголовок сообщения:
Блин,народ! Оглянитесь и посмтрите как живут вокруг Вас. Ну не могут Все быть людьми зарабатывающими приличные деньги. Страна же реально в говне по уши. Тарифы,продукты,бензин-да всё дорожает с каждым днём,нет же никакой стратегии как будет там в будущем. Старики просто смирились-быстрей бы сдохнуть Но наши дети -то где будут жить,как в конце концов. А Вы какую-то хрень несете,про капитализм с человеческим лицом. Хотел много написать,но не хочу.Нет в этом смысла.
Борман - Чт Мар 25, 2010 11:13
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
ли лукавишь или даже представления не имеешь о том как жили шахтеры Норвегии.



Знаю не понаслышке, потому как очень много наших ребят с Донбасса в советское время работали по контракту на Шпицбергене на рудниках Баренцбург и Пирамида бок о бок с норвежскими шахтёрами. И жили они ничуть не хуже норвегов. З\п в советское время у наших была ~ 2000 руб. при полном обеспечении.
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 11:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
этот офицер предатель, который изменил присяге


ИМХО о предательстве рассуждать видимо нужно поделикатнее! В основе своей присягающие имеют ввиду народ своей страны, а не какие-то там кпссы, или правителей. И почему не ставите вопрос о предательстве со стороны тех же правителей? Они ведь тоже присягают народу! И если потом вредя ему(народу) не предатели ли они! И если офицер не изменил своему народу - предатель ли он? задачка
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 11:37
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Это уже с Вами говорит его Величество РАБОТОДАТЕЛЬ

Вот как раз ЭТО Россия уже проходила в 1917 году. Бей богатых!!!Все роздать пролетариату!! Правда ,государство всеобщего равенства и труда , в лице СССР,при молчаливом согласии абсолютного большинства ее же граждан благополучно, и главное быстро кирдыкнулось. И все вернулось на круги свои. Теперь возникает простой вопрос - а надо ли было такой ценой проводить коммунистическо-социалистический эксперемент со страной, в том числе с организованной охотой на свой же народ, если через 74 года самим же с позором уйти в небытие.
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Ну не могут Все быть людьми зарабатывающими приличные деньги.

Неоспоримо.
зверь писал(а):
Страна же реально в говне по уши.

Тоже неоспоримо.
зверь писал(а):
Но наши дети -то где будут жить,как в конце концов.

Отличный вопрос. Вот только, от кого зависит, КАК они будут жить?
зверь писал(а):
А Вы какую-то хрень несете,про капитализм с человеческим лицом.

Попробуем ответить на простой вопрос - в каком государстве, на наш взгляд, хорошо живёт народ его населяющий? И потом, уже очевидный - при каком строе живёт тот народ - первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, ну или что там еще может быть?
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
В основе своей присягающие имеют ввиду народ своей страны, а не какие-то там кпссы, или правителей.

А в 1917 и 1991 году кто из офицеров нарушил присягу, те кто присягнули очередной раз новому правительству, или те кто остался верен старому? Ведь народ в обоих случаях остался тем же самым.
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 12:06
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
о предательстве рассуждать видимо нужно поделикатнее

Минуточку. Судя по роману "Адьютант его превосъходительства" капитан Кольцов, из дворян, был призван в регулярную армию в 1914 году и дал присягу на верность своему Отечеству в ЛИЦЕ императора и самодержца Николая Второго. Текст присяги не привожу, он есть в инете.После отречения царя, государственная власть в России, заметте, на законных основаниях перешла Временному правительству, которому, в свою очередь, офицеры опять таки присягнули. Это произошло по той же процедуре, как в случае смерти одного царя присягали на верность новому престолонаследнику. Далее произошел вооруженный захват власти большевиками. Основная, большая часть офицерского корпуса осталась верной данной присяге ЗАКОННОМУ правительству и встала на борьбу с большевиками. Определенная, немногочисленная часть - вышли в отставку и либо свалили из страны,лтбо не во что не вмешивались. А третья категория офицерского корпуса,самая малочисленная, представителем которой и был Кольцов, встали в ряды Красной Армии, то есть поступили на службу , говоря современным языком в незаконные воинские формирования незаконного на тот момент правителдьства России, захватившего власть путем вооруженного мятежа.
Эдуард Коновалов писал(а):
И если офицер не изменил своему народу

А генерал Ковалевский , российскиий класс дворян , интеллигенция, казаки, офицерство это разве не народ, я бы даже сказал разве это не такие же представители российского народа, как рабочие и крестьяне?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 12:07
Заголовок сообщения:
Острый разговор! А все по сути крутится вокруг него, отношения к собственности. Как прав был Карл Маркс, открывший глаза на эту объективную реальность!
Припоминаю цитату из Ленина: Марксистское учение вечно, потому что он верно!
Это как таблица умножения в арифметике - можно до хрипоты спорить, а она живет себе и поживает.

Сергей Борисович, крепко же Вам врезалось в сознание капиталистическое извращение марскизма (это насчет постоянного Бей богатых и раздать пролетариату). От количества произнесенного Вами этого ложного постулата объективная реальность-то не изменится! Мы то все видим, как лозунг "Бей!" как раз используют люди, охочие до чужого добра, именующие себя собственниками, деловыми льдьми и пр.

Даже когда помрем мы, на глазах которых свершался невиданный грабеж народного богатства, эти деяния останутся в памяти народной!
Как отбиралась и разрывалась гордость СССР, созданная всем народом - Братская ГЭС, Кузнецкий металлургический комбинат, Саяно-Шушенская ГЭС, железные дороги, АЭРОФЛОТ и т.д.
Как убивают без суда и следствия десятки тысяч наших граждан (40 тыс. в год только без вести пропавших). А они не пропали без вести, они лежат в лесах, полях, закатаны в бетон и асфальт, разрезаны и разорваны на куски или просто брошены на дороге, как падаль. Посетите в Москве Перепечинское кладбище, Вы увидите огромные территории, усеянные могилами невостребованных прахов под номерами!
Куда там Сталину до капиталистов! Он стрелял только по 19 тысяч в год.
Вот там и осознаешь, какое оно, античеловечное лицо капитализма!
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 12:30
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А все по сути крутится вокруг него, отношения к собственности.

Вот именно. Всегда так было, в том числе и до Маркса.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
крепко же Вам врезалось в сознание капиталистическое извращение марскизма

А что, есть еще социалистическое извращение марксизма? К примеру КНДР, где все равны. Или Камбоджа, времен Пол Пота, где местные коммунисты,исповедовавшие кстати Ленина и Маркса,тоже построили "справедливое" общество.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Как отбиралась и разрывалась гордость СССР, созданная всем народом - Братская ГЭС, Кузнецкий металлургический комбинат, Саяно-Шушенская ГЭС, железные дороги, АЭРОФЛОТ и т.д.

А эти объекты что, вывезены за пределы РФ и уничтожены врагами России. Насколько я лично смог убедиться и РЖД и Аэрофлот прекрасно работают, обеспечивая приемлемые цены и приличный комфорт.Крайний раз пользовался услугами Аэрофлота, когда улетали с женой из Питера, после юбилейной встречи.Впечатления остались превосходные. Так в чем тогда заключается разрыв?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Острый разговор!

За то честный ай маладес тэбэ
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 12:43
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Даже когда помрем мы, на глазах которых свершался невиданный грабеж народного богатства, эти деяния останутся в памяти народной!
Как отбиралась и разрывалась гордость СССР, созданная всем народом - Братская ГЭС, Кузнецкий металлургический комбинат, Саяно-Шушенская ГЭС, железные дороги, АЭРОФЛОТ и т.д.

Дмитрий Борисович, всё верно. Вот вопрос только - а кто в этом виноват?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Как убивают без суда и следствия десятки тысяч наших граждан (40 тыс. в год только без вести пропавших). А они не пропали без вести, они лежат в лесах, полях, закатаны в бетон и асфальт, разрезаны и разорваны на куски или просто брошены на дороге, как падаль. Посетите в Москве Перепечинское кладбище, Вы увидите огромные территории, усеянные могилами невостребованных прахов под номерами!
Куда там Сталину до капиталистов! Он стрелял только по 19 тысяч в год.
Вот там и осознаешь, какое оно, античеловечное лицо капитализма!

А как быть (то, что первое всплыло в памяти) с Новочеркасском, или с ядерными учениями "Снежок" (Тоцкий полигон)? Сталина уже не было. Знаете, я убежден, что человеческая жизнь бесценна независимо от существующего строя и идеологии.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А все по сути крутится вокруг него, отношения к собственности.

Абсолютно верно. Так, что с ней в итоге делать, отменить?
Эдуард Коновалов - Чт Мар 25, 2010 12:45
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
дал присягу на верность своему Отечеству в ЛИЦЕ императора


Дык и я про это! Отечеству! А если ЛИЦО кинуло его(сошло с ума и отреклось от своего ОТЕЧЕСТВА, что делать? Временное оно и есть временное! А люди делали свой выбор самостоятельно, на сколько у кого представления хватало об Отечестве! задачка
Згон - Чт Мар 25, 2010 12:45
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):

А генерал Ковалевский , российскиий класс дворян , интеллигенция, казаки, офицерство это разве не народ, я бы даже сказал разве это не такие же представители российского народа, как рабочие и крестьяне?

Сергей Борисович! Крестьян включил не в ту группу, большая (уд. на "о") их часть не поддержала мятеж, достаточно вспомнить восстание Антонова на Тамбовщине, крестьяне хоть университетов не заканчивали, но острым крестьянским нюхом чуйствовали чем эта хрень закончится: страна из экспортера превратится в импортера, голодомором (не только на Украине), вырождение крестьянства как класса.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 13:02
Заголовок сообщения:
Да, Сергей Борисович, разговор честный.

Просмотрел ветку сначала, с чего начался наш разговор. С замечания о том, что кто-то кого-то не пускал в КПСС, а тот очень хотел. А дальше повернулось к принципам жизнеустройства общества и к описанию деталей различных его типов.

Не хочется повторяться, поэтому не буду разглагольствовать. Подведу еще раз для себя итог:
- капиталистическое общество устроено несправедливо;
- социалистическое и тем более коммунистическое общество устроено справедливо, мне понятно почему и я его принял всей душой;
- мне посчастливилось пожить в СССР в справедливом обществе и я горд этим;
- на сегодняшний момент капиталисты взяли верх и установили свои порядки; я с ними не согласен, но брать вилы тоже не хочу, не одолею эксплуататоров;
- остается жить себе-поживать, да иногда встревать в подобные разговоры.

Не для того, чтобы кого-то заставить перестать отождествлять нашу историю с "Бей! Отобрать и поделить!". Это нереально и незачем.

А для того, чтобы показать другим читающим этот форум: детям, молодым людям, сотрудникам органов, империалистам зарубежным и пр., что наша советская история была великая. И показать те идеалы, за что сожгли Сергея Лазо, отрезали грудь у Зои Космодемьянской, распилили на лесопильнях Западной Украины десятки коммунистов и советских работников, и еще много-много советского народу загубили разными изуверскими способами.
Вот для этого я и веду этот разговор.
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 13:10
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Временное оно и есть временное

Во-первых и главное - законное правительство. А временным называлось по процедуре - до созыва учредительного собрания, которое кстати большевики же и розогнали.
Эдик, если идти четко по твоему логическому пути , тогда если правительство и Временное, то большевики все равно остаются преступниками, так как совершили вооруженный захват, пускай временной, но власти, уполномоченной представителями разных слоев народа на законных основаниях.
Згон писал(а):
Крестьян включил не в ту группу,

На момент совершения октябрьского переворота имено в ту. Это уже после 1920 года и позже ,при коллективизации крестьянских хозяйств , начались известные процессы по отторжению крестьянами сов.власти. А сразу после прихода к власти большевиков, которые землю отобрали у собственников и поделили между неимущеми и беднотой, очень даже поддержали сов.власть. Опять же вопрос собствености: когда землю давали - большевикам респект, когда стали отбирать по новой и образовывать колхозы - те же самые крестьяне подняли большевиков на вилы и в прямом и в переносном смысле.
Серов Олег - Чт Мар 25, 2010 13:14
Заголовок сообщения:
Надеюсь - ВЫ не подеретесь! ара умоляю тебя
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 13:16
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
распилили на лесопильнях Западной Украины десятки коммунистов и советских работников

Такого не зафиксировано ни в одном ДОКУМЕНТАЛЬНОМ источнике КГБ СССР. Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
сотрудникам органов

На форуме что то новенькое, чего я не знаю задачка
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 13:17
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Надеюсь

Надежда юношей питает оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
и пр., что наша советская история была великая.

А в этом случае надо честно показывать всю историю, а не вырванные из общего ее подтекста пусть и героические, но все же отдельные эпизоды.И тогда получиться, что наше бывшее общество было далеко не справедливым и уж тем более не коммунистическим, как его представляли себе основоположники марксизма-ленинизма.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 14:56
Заголовок сообщения:
Сергей Борисович, правильно говорите! Нельзя вырывать из истории факты.
Однако наша дискуссия потому и развилась и обострилась, что в ней оглашались односторонние факты: бей, отбери, раздай, утопили в крови, в партию не пустили, а я их обманул и вступил и т.д.
А это неправильно.

Вот сейчас я читаю, как уже говорил, книгу В.Карпова "Генералиссимус". Вот он, на мой взгляд, очень объективно пишет о таком сложнейшем человеке, как Сталин. И отрывочные сведения и факты, которые не всегда у меня укладывались в голове, теперь выстраиваются в систему. В целом положительную для Сталина, так же как, например, в отношении Петра 1.

Еще одну книжку проглотил недавно. Выпущена в серии "Жизнь замечательных людей", а называется ДЕНИКИН. Автор Георгий Ипполитов. Я ее на библиотечной полке увидел, чуть не свалился: ничего, себе, думаю, уже палач Деникин стал замечательным человеком.
Вот ссылка на эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/121880/

Конечно же схватил ее, начал читать, не оторваться. Все думал, когда же автор свалится в модную теперь антисоветчину, ведь о Деникине пишет!
Не сорвался! Хотя очень тепло о Деникине написал. Хвала Ипполитову!
Очень понравилась книга. Взвешенная, документальная, на мой взгляд очень правдивая. И я Деникина понял.

Читая ее, поймал себя на мысли, что я сейчас испытываю те же чувства, что Деникин после поражения. Только руки у меня не обагрены кровью и я не сбежал за границу от справедливого суда народа, а наблюдаю всё происходящее внутри огрызка когда-то великой страны, которую создавал Петр Великий, Екатерина Великая и другие Великие люди!
Чилим - Чт Мар 25, 2010 15:05
Заголовок сообщения:
Я как приезжаю в отпуск к родителям, спокойно проживаем первые 3-5 дней. Потом начинается... Мама в 1993-м году вступила в КПРФ. В каждой комнате по 2-3 Зюганова. А в брежневские времена его терпеть не могла. Бабушка была в своё время в партии. Её отца Петлюра зарубил. Вот уж они спорили!!! Здесь на форуме детский лепет. Вы думаете этот спор что-то изменит, кого-то переубедит, особенно в этом вопросе? Хотя, все согреются оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Просмотрел ветку сначала, с чего начался наш разговор. С замечания о том, что кто-то кого-то не пускал в КПСС, а тот очень хотел.

Вячеслав Владимирович сослался на меня, http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?p=133615#133615 поэтому косвенно и обо мне.
Дмитрий Борисович, я никогда не мечтал быть в партии. Чего я туда попёр? Да сама партия своим гражданам ставила такие условия, что без членства в её рядах ты ни куда не дернешься. Она же и заставляла врать. Она же себя и похоронила, вместе с истинно верующими в её правоту. Сраную подписку на книги, что-то еще - сначала коммунистам, как наиболее продвинутым. Зам НачПО майонез распределял в штабе подобным образом, сука. Я его козла насквозь видел. Над этой жирной жопой откровенно смеялись. Мне этого дерьма не надо было, у меня была своя классная кормушка, но смотреть на эту тошниловку... И народ был возмущен, но кто что скажет?
Я живу не богато, тоже волнуюсь за потомков, живых предков, помогаю как могу. Но обратно в те времена ни за что. Союз тоже очень жалко, но ничего теперь не поделать. Нынешний порядок тоже паскудный, но есть надежда. Вот и живем.
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 15:50
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Вы думаете этот спор что-то изменит, кого-то переубедит, особенно в этом вопросе?

Вот в этом и вопрос, как мне кажется. Большинство из нас воспринимает разговор как спор и попытку переубедить и убедить собеседника в его неправоте. Вдобавок надпись на ларьках - пива нет, читают как после похмелья оченьвесело
Серов Олег - Чт Мар 25, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Да сама партия своим гражданам ставила такие условия, что без членства в её рядах ты ни куда не дернешься. Она же и заставляла врать. Она же себя и похоронила, вместе с истинно верующими в её правоту.

А в настоящее время не тоже ли самое в правящей партии власти?
По мне - тоже самое. Те же яйца, только вид сбоку.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 16:29
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Вячеслав Владимирович сослался на меня, http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?p=133615#133615 поэтому косвенно и обо мне.
........
Но обратно в те времена ни за что. Союз тоже очень жалко, но ничего теперь не поделать.


Ну про партию это я написал для завязки, так сказать. Не обижайтесь. И партию я отделяю от партократов. Они также соотносятся с партией, как попы с верой в Бога.

И назад я Вас не зову, назад вернуться невозможно. Так природа устроена и ничего с этим не поделаешь.

Меня бесит только тогда, когда начинают плевать в свое прошлое.
Ну не нравится тебе оно, ну обрел ты сейчас собственность и живешь хорошо, ну и ладно. Признал я уже свое поражение, что еще надо!

Нет, обязательно надо пнуть побежденного! И часто в изощренной форме и с извращенным содержанием. Вот что плохо.

Ты или промолчи, или скажи - это плохо было, а вот это хорошо было, это надо было сохранить.
И уж совсем однозначно следует осудить сговор в Беловежской Пуще и растаскивание великой державы. Этого не надо было делать, из-за этого большинство нынешних бед.

А коммунизм свое возьмет. Однажды он пророс и теперь его не остановить. Не у нас, скорее всего. В других странах и на других континентах.
Прибавочная стоимость снова станет доступной всем, а не только группе людей.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 16:55
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Мой респект за редкостные и ценные качества в наши дни-постоянство и верность(не сочтите за банальность)принципам!Уважаемый Дмитрий Борисович!Наберусь наглости попросить не тратить зря эмоции и нервы.

Кирилл! Большое спасибо за поддержку и мои извинения, что ответил не сразу!
Принципы формируются убеждениями, а последние - знаниями. Этот процесс продолжается всю жизнь. Убеждения могут измениться, но для этого необходима существенная, можно сказать, коренная, ломка знаний. Например о строении Вселенной.
В данном же случае новые знания лишь подтвердили прежние знания и укрепили убеждения. Поэтому я не могу и не хочу от них отказываться.

P.S. Наблюдения мои показывают, что те, кто меняет принципы, тот не имел убеждений, хотя и делал вид, что они есть.
Об этом хорошо написал Николай Островский, "Как закалялась сталь". Помните? Павка приходит в райком комсомола в Киеве после жутчайших лишений на строительстве дороги, а там сидит мурло! Уже комсомольский начальник.
Советую освежить мысли Павки после этого посещения райкома.
Чилим - Чт Мар 25, 2010 17:43
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А коммунизм свое возьмет. Однажды он пророс и теперь его не остановить

Человеку свойственно делать глупости, если это можно так назвать. Но наступать на грабли дважды? Я верю в прогресс. Неравенство неизбежно, но от решения социальных вопросов цивилизованному государству не уйти. И мы медленно к этому движемся. Коряво, медленнее чем хотелось бы, но продвигаемся.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Прибавочная стоимость снова станет доступной всем, а не только группе людей.

Только кто её будет делить? На каких принципах. Допустим, вляпались мы опять в коммунизм... Первым делом, начнутся наверху разборки, кто главнее. Будут гнобить своих однопартийцев со всей своей пролетарской ненавистью. Далее создадут свою идеологию. Кто не снами... И поехало. Республики глянут на это бл@дство, скажут, да пошли вы... И будут правы. Давайте уж доделаем что-то одно.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Принципы формируются убеждениями, а последние - знаниями. Этот процесс продолжается всю жизнь. Убеждения могут измениться, но для этого необходима существенная, можно сказать, коренная, ломка знаний

Дмитрий Борисович, я в третий раз предлагаю форумчанам прочесть книгу М. Веллера. "Великий последний шанс". Поработайте над иными убеждениями-знаниями. Отыскал даже ссылку для скачивания аудиокниги http://www.cwer.ru/node/27239/ Скачивать лучше с LetItBit.net: одним файлом. Я дошел только до половины - засыпаю, т.к. слушаю в наушниках. оченьвесело С некоторыми моментами тоже не согласен, но должно понравиться.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:03
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Дмитрий Борисович, я в третий раз предлагаю форумчанам прочесть книгу М. Веллера. "Великий последний шанс".

Веллера однажды даже купил. Начал читать, уже не помню что. В первых строчках примерно такое:
Вы знаете, каково быть евреем? Как тебя пинают и колотят только за то, что ты еврей? Узнаете тогда, когда станете евреем. А поскольку не станете, то никогда и не узнаете...

И дальше какие-то пространные рассуждения ни о чем.
Закрыл книжку, выкинул на свалку, благо макулатуру больше не принимают, больше Веллера не хочу смотреть, ни в книжках, ни по телеку.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Теперь об уборщице. Вы правда считаете, что при уборке жилого помещения в 60 метров и затрачивая в день от 30 до 60 минут рабочего времени я должен выплачивать ей зарплату в 60-70 тысяч? Сколько должен в этом случае получать я, являясь директором?

Олег! Вопросов много, на все ответить не смогу по причине объема.
А вот по этому вопросу приведу некоторые цифры.
Опираться буду вот на этот справочник, который купил в 1983 году.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:22
Заголовок сообщения:
Согласно этому справочнику население СССР в 1982 году составляло 268.8 млн. человек.
Проведем расчеты стоимости того, что было доступно среднестатистическому гражданину Советского Союза, включая младенцев и стариков, в ценах нынешнего времени.
Отсюда увидим, сколько надо платить среднестатистическому гражданину России для того, чтобы обеспечить хотя бы такой уровень жизни и уверенности в будущем, какой он имел в СССР.
Итак, гражданин СССР съел в 1982 году:
- мясо 58 кГ;
- рыба 17.6 кГ;
- молоко 314 литров;
- яйца 239 штук;
- сахар 44.4 кГ;
- растительное масло 8.8.литров;
- овощи 97 кГ;
- фрукты 38 кГ.
Берем нынешние средние московские цены и умножаем на эти объемы. Сложим. Получим 37334 рубля в год нужно на такое же питание, как в СССР.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:27
Заголовок сообщения:
Продолжаю.
Квартплата и коммунальные услуги требуют 36000 рублей.
Одежда - 20000 рублей.
Медицинское обслуживание (помимо застрахованного) - 20000 рублей.
Дети, 1 ребенок (школа) - поборы и др. -2400 рублей.
Дети, 1 ребенок (секции, кружки) 36000 рублей.
Дети (отдых, лагеря) - в 1982 году таких было 27 млн. детей, а всего 44.3 млн.
Таким образом, каждый ребенок отдохнул 0.61 раза, сейчас это 12200 рублей.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:31
Заголовок сообщения:
Интересные цифры по поездкам советских людей в 1982 году.

Железной дорогой проехали 3 578 млн. человек, каждый 13.3 раза.
Морским транспортом проехали 52.3 млн. человек, каждый 0.19 раз.
Речным транспортом проехали 138 млн. человек. каждый 0.52 раза.
Автомобильным транспортом проехали 43701 млн. человек, каждый 162.6 раза.
Воздушным транспортом проехали 108.1 млн. человек, каждый 0.4 раза.

Умножаем эти "разы" на стоимость в нынешних ценах, складываем, получаем 134075 рублей надо сейчас гражданину России, чтобы кататься также, как в 1982 году.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 19:36
Заголовок сообщения:
Были в СССР еще дополнения из общественных фондов потребления в виде льгот, премий, отпускных и пр., которые выдавались гражданину непосредственно. Они составляли в среднем 450 рублей в год. Сейчас я не знаю, как их учесть, поэтому опускаю.

Теперь все вышесказанное складываем и получаем годовой потребный доход 326209 рублей.
А в месяц 27184 рубля.
Это надо платить каждому, включая младенцев и стариков для обеспечения уровня 1982 года.
Я же написал о достойном уровне жизни. С учетом потребностей работоспособного населения по моим оценкам уровень зарплаты и должен составлять тысяч 55-60 с учетом количества детей, их содержания, дачи, машины и пр.

По современным директорам (их получкам, доходам и пр.) ничего определенного сказать не могу, кроме учета разумности в оценке их трудозанятости.
Я и сам был начальником и знаю каков этот труд. Но ежемесячный доход в несколько миллионов рублей считаю крайне несправедливым. Речь можно вести для всех, включая "олигархов", лишь о сотне-другой тысяч рублей в месяц.
Владимир - Чт Мар 25, 2010 19:42
Заголовок сообщения:
Если сложить затраты на содержание личных самолетов с общей стоимостью поездок на автобусе в собес, то в среднем именно такая сумма и получится.
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 20:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А в месяц 27184 рубля.

Работники фирмы, работающий 8-ми часовой рабочий день получают чуть больше, если не считать премий. Правда, если честно, в последнее время с премиями напряг, ввиду спада в строительной отрасли. Больничный оплачивается в полном объёме и без каких либо вычетов. При этом больничный лист я не требую. Отпускные и отпуск как положено. Правда деру порой в три шкуры с них. Но вот хоть убейте я не понимаю, как оценить часовой рабочий день в эту же сумму.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но ежемесячный доход в несколько миллионов рублей считаю крайне несправедливым.

Я тоже. Вернее я могу допустить такую зарплату теоретически, но плохо верю, что это будет честная зарплата.
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 20:08
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Если сложить затраты на содержание личных самолетов ...

Володь, знаешь что больше всего возмущает в этой статье расходов - получение господдержки в самом начале кризиса.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 20:37
Заголовок сообщения:
Олег! Я не учитывал в уровне зарплаты еще очень много факторов, которые повышают зарплату. Например, количество телевизоров, радиоаппаратуры и других товаров, купленных в среднем в год (там на уровне 0.1 штуки в год, а это в нынешних ценах тысяч 30 добавляет). Я не учитывал среднее количество посещенных сеансов кино, театров, музеев, экскурсий и пр. Например, народ посетил платные киносеансы в 1982 году 4.2 млрд. раз. Это 15.6 раза в год на каждого человека (я думал - больше). Но сейчас это стоит 2340 рублей в год.
Так и набирается дополнительная сумма, которая явно больше 30 тысяч.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 20:45
Заголовок сообщения:
Еще интересные цифры - розничный товарооборот. Т.е. сколько всего народ в стране потратил рублей в 1982 году.
Так вот потратил он во всех видах государственной, кооперативной и колхозной торговли 304.2 млрд. рублей.
В среднем 1131 руб 69 коп. на человека в год.
А в месяц получается 94 рубля 31 копейка.
Средняя зарплата по стране была 177 рублей.
Владимир - Чт Мар 25, 2010 20:48
Заголовок сообщения:
Цифры, на мой взгляд, очень лукавые. Что значит, каждый проехал 13,3 раза? На какое расстояние? Зэков, военных и курсантов КВВМКУ здесь учли? А ведь они ездили бесплатно.
Опять-же, если из всех нынешних затрат РЖД на пассажирские перевозки вычесть затраты министерств и ведомств на это дело, а также затраты на содержание футбольных и волейбольных команд "Локомотив" - получится, что граждане ездят бесплатно, т.е. почти коммунизм! ай маладес тэбэ
Владимир - Чт Мар 25, 2010 20:51
Заголовок сообщения:
Интересно, какую отчетность по товарообороту подавали торговцы с бакинских и одесских рынков? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 20:52
Заголовок сообщения:
Всех учитывали. За тех, кто не платил, платили из общественных фондов потребления или соответствующих статей общего бюджета. Который формировался из прибавочной стоимости, добываемой всем народом.
А проехал в среднем 13.3 раза, это значит кто-то проехал 20 раз, а кто-то меньше. А в среднем 13.3.
Т.е. всего проехали на любое расстояние, т.е. купили билет на поезд или электричку, 3 578 000 000 человек в 1982 году.
Серов Олег - Чт Мар 25, 2010 20:52
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Интересно, какую отчетность по товарообороту подавали торговцы с бакинских и одесских рынков?

Ту которая была учтена в ОБХСС. да улыбочка во как!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Мар 25, 2010 21:02
Заголовок сообщения:
Заначки были у среднего советского гражданина в 1982 году неплохие.
Общее количество вкладов в Сберкассах - 152 900 000.
Общая сумма вкладов - 174 300 000 000 рублей.
Средний размер вклада - 1 140 рублей.
Владимир - Чт Мар 25, 2010 21:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Про количество поездок я понял да
Не понял, как получилось "получаем 134075 рублей надо сейчас гражданину России, чтобы кататься также, как в 1982 году." Тариф до какой брали Москва - Химки или Калининград - Петропавловск?
Не ввязываясь в спор о достоинствах социализма, смею утверждать, что цифрам в СССР верить нельзя нет С этим, надеюсь никто спорить не будет? ара умоляю тебя
Anonymous - Чт Мар 25, 2010 21:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я не учитывал в уровне зарплаты еще очень много факторов, которые повышают зарплату. Например, количество телевизоров, радиоаппаратуры и других товаров, купленных в среднем в год (там на уровне 0.1 штуки в год, а это в нынешних ценах тысяч 30 добавляет).

Так и я в общем то цифры назвал минимальные, то меньше чего они не получают.
shushu - Чт Мар 25, 2010 21:11
Заголовок сообщения:
Еще в СССР было КВВМКУ, не стало Союза и училище исчезло..... абыдна да
Владимир - Чт Мар 25, 2010 21:19
Заголовок сообщения:
Леш, на фоне 100 млн. человек и 14-ти республик это не много. да
shushu - Чт Мар 25, 2010 21:21
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
на фоне 100 млн. человек и 14-ти республик это не много

Людей жаль....
Республики некоторые хотели сами стать самостоятельными....
Попелло Сергей Борисович - Чт Мар 25, 2010 23:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, так как насчет первоисточников по Вашей информации об уничтожении десятков коммунистов и советских роботников на лесопилках в Западной Украине?
Чилим - Пт Мар 26, 2010 00:33
Заголовок сообщения:
— Шура, сколько вам надо денег?
— Сто рублей!
— Нет, сколько вам надо для полного счастья?
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 07:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
больше всего возмущает в этой статье расходов - получение господдержки в самом начале кризиса.


По этому поводу умиляет ВВП, когда он про Прошку - "мы с ним друзья,он даже ко мне заходит. Так вот он приобрел ...(что не помню) за 83 млрд, а потом получил поддержку в 83 млрд. Так что получается - он бесплатно это купил?"
Оуеть можно! Даже не от цифирь, от удивления ВВП, который сам же ему и платил. абыдна да
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 07:44
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
то большевики все равно остаются преступниками,


Несомненно!

Вот вчера по ТВЦ док.фильм Млечича был "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь." Оказывается. Сам он 41- 43 г.сидел в концлагере Заксенхаузен. Отец священник - расстрелян в 40-м, 3 сестры высланы на восток, 2 брата погибли в Освенциме, не принял организацию и деятельность "Галичины", Враг-Москва, независимо-красная или белая. Основная цель УПА - борьба с Армией Крайовой. Оружие УПА поставляла Англия.
В общем много нового и интересного узнал для себя. К сожалению был хорошо "навеселе",и многое вылетело из башки.
И вот очередной раз в раздумьях - кого он предавал? за что боролся?
задачка
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 08:16
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
И вот очередной раз в раздумьях - кого он предавал? за что боролся?

Я как раз сейчас изучаю все, что касается личности Степана Бендеры.В популярной литературе Бандера или палач ( сов.издания) или герой ( современные украинские изданмя). И таким же тенденциозным, в зависимости от читателя, которому предназначено исследование, является публикация архивных документов.Сложность документального поиска состоит в том, что период начала его революционной деятельности пришелся на довоенную Польшу, архивы которой этого периода практически не сохранились. То что деятельность Бандеры начиналась как исключительно антипольская это однозначно.До 1939 года, до последнего раздела Польши между Германией,СССР и Чехословакией, красно-балая Москва и рядом на его пути не стояла. И еще сейчас достоверно известно, что Бандера в 20-х годах активно замилался эксами и организовывал тер.акты в отношении должностных лиц польской администрации. Но это все входило в "джентельменский набор" революционеров всех мастей ( эсеры, Камо, даже Иосиф Виссарионович этим грешил).
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 08:54
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

Согласно этому справочнику население СССР в 1982 году составляло 268.8 млн. человек.
Общее количество вкладов в Сберкассах - 152 900 000.
Средний размер вклада - 1 140 рублей.

Владимир писал(а):
Не ввязываясь в спор о достоинствах социализма, смею утверждать, что цифрам в СССР верить нельзя С этим, надеюсь никто спорить не будет?

Если разделить количество населения на количество вкладов получим цифру 1,76. Средняя цифра вклада, если заняться простой арифметикой, тоже получится существенно меньше. С цифрами благосостояния народа не дружили что тогда, что сейчас.
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 10:09
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Я как раз сейчас изучаю все, что касается личности Степана Бендеры


На самом деле интересная личность. Как и батька Махно. И в Прибалтике зеленая братва...
На сколько же историю нам переврали большевики.

Разговор двух новорусских:
- Я в отпуск по ленинским местам поеду!
-Что, Шушенское, Разлив, Симбирск?
-Да, нет! Париж, Вена, Берлин!
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 10:12
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
С цифрами


А если бы это был форум не штурманов-математиков, а медиков например. Через какую призму(какое место) они бы разглядывали прошедшую эпоху и настоящее время? оченьвесело
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 10:19
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
На сколько же историю нам переврали большевики.

Вчера на 5 канале, была какая то передача (попал на неё случайно тыкая на кнопки в период рекламной паузы) связанная с историей. Выступал какой то учённый муж. Смысл его выступления, что историк сродни художнику, он творит, на исторические события накладывает своё отношение, жизненный опыт и прочее. В общем пипец какая история будет писаться, если это воплощать.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 10:22
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Через какую призму(какое место) они бы разглядывали прошедшую эпоху и настоящее время?

У Саша (Чилим) на аватаре есть такая призма, клизмой называется оченьвесело
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 10:24
Заголовок сообщения:
Олег

А если сверху еще худсовет (синонимы -худой, ..уевый) руками водит?
Поэтому и переписываю ее(историю) бедную не переставая! абыдна да
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 10:26
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
На сколько же историю нам переврали большевики

Это у них называлось идеологическая и политическая целесообразность. Первый шок я испытал, когда в 1986 году в Новосибирске в спецфонде проштудировал книгу по истории СССР, изданной ЦК КПСС и подготовленной на основе данных гос. и партийных архивов,тогда еще с грифом "секретно". По сравнению с тем, что нам говорили на уроках истории и лекциях по общественным наукам многие известные события выглядили совершенно в ином свете.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 10:34
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Это у них называлось идеологическая и политическая целесообразность.

Это не их изобретение. Было до них, при них и будет после них. Если поднять тему о войне в Ю. Осетии и посмотреть те ссылки что давались, то иллюзии об объективном освещении фактов рассеятся как утренний туман. Этим грешили, что наши журналисты, что европейские, что американские и из прочих гондурасов.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 10:41
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, так как насчет первоисточников по Вашей информации об уничтожении десятков коммунистов и советских роботников на лесопилках в Западной Украине?

Сергей Борисович, так Вы же изучаете бандеровщину? Вы и ответьте на этот вопрос.
Или просто наберите в поисковике - зверства бандеровцев. Там много чего найдете интересного.
А вашим источникам, в которых эти зверства отсутствуют, я не верю.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 10:52
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Владимир писал(а):
Не ввязываясь в спор о достоинствах социализма, смею утверждать, что цифрам в СССР верить нельзя С этим, надеюсь никто спорить не будет?

Если разделить количество населения на количество вкладов получим цифру 1,76. Средняя цифра вклада, если заняться простой арифметикой, тоже получится существенно меньше. С цифрами благосостояния народа не дружили что тогда, что сейчас.


Владимир!
Общим цифрам в СССР верить можно и нужно. Они в целом верно отражали действительность. Там где неудобно было показать негатив, там указываются не абсолютные цифры, а проценты к какому-то году. Например, в этом справочнике - к 1970 году.
Или, например, если производительность труда низкая, то так и написано:
- в промышленности 55% от США;
- в сельском хозяйстве - 20% от США.
А стоимость проезда я рассчитывал по оценке нынешних билетов на соответствующие виды транспорта. В ж/д взял дальние поездки по расстоянию от Москвы до Питера.
Конечно эти цифры дают только общее представление о том, сколько надо платить среднему гражданину. Например я брал цену батона 18 рублей. Однако на Курилах, где я был в 2003 году, батонов отродясь не было, а булка полубелого (как его раньше называли) стоила 90 рублей.


Олег! Я указал средний размер вклада, который был в Сберкассах. Нужно делить не на численность всего населения, а на численность вкладчиков.
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 11:28
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Вы и ответьте на этот вопрос.

Дмитрий Борисович, Ваш ответ это именно то, что я и ожидал. Вы, не распологая документальным подтверждением своих слов, просто отвечаете по принципу "сам дурак", великодушно извините за некорректность. На самом деле Вы, да пожалуй еще многие и многие , все еще продолжаете находиться в плену идеологических штампов времен СССР.Это Ваш выбор и я его принимаю и отношусь с уважением. Но, независимо от наших с Вами симпатий и антипатий, исторические события уже состоялись. И если Вы лично считаете , что именно так должно было быть, потому, что Вы так думаете, то я считаю, что в таких неординарных , сложных и противоречивых вопросах надо руководствоваться известным штурманским правилом: Что вижу то пишу. Ваши познания из области борьбы с бандеровцами наверняка базируются на художестьвенных произведениях исключительно советских авторов, где , по понятным причинам, присутствуют четкие идеологические шоры. И в том, что у Вас нет возможности ,или желания , узнать истину я трагедии не вижу. Каждому из нас интересно то,что интересно. Но при этом не надо тиражировать ложь.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А вашим источникам, в которых эти зверства отсутствуют, я не верю.

Материалы, которыми я пользуюсь взяты из Государственного архива РФ, архивных так называемых наблюдательных дел 2 Управления МГБ СССР, государственного архива Львовской и Ивано-Франковской областей, архивных фондов национальной библиотеки имени Вернадского (Киев).
А Ваши источники, как я уже понял, находятся в литературно-художественной области ?
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 11:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я указал средний размер вклада, который был в Сберкассах. Нужно делить не на численность всего населения, а на численность вкладчиков.

Дмитрий Борисович, я не совсем понял ... когда делим количество населения на количество вкладов получаем , что вклад имел каждый из 1,76 человек населяющих СССР. Т.е. на 3 человек (включая детей) было как минимум 2 сберкнижки. Это правдоподобно?
В отношении средней цифры вклада в 1 140 рублей. Давайте подсчитаем сколько мог отложить среднестатистический житель СССР на книжку, для того чтобы нормально прожить месяц при зарплатах от 80 до 120 рублей?
Борман - Пт Мар 26, 2010 11:44
Заголовок сообщения:
Олег


На Донбассе люди таким образом потеряли от 20000 до 70000 рублей на вкладах. Это было практически в каждой второй шахтёрской семье.
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 11:44
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Т.е. на 3 человек (включая детей) было как минимум 2 сберкнижки. Это правдоподобно?

У моей матери было 3 книжки. И у меня была в то время уже да . Называлась - страхование жизни детей (или как то так).
Борман - Пт Мар 26, 2010 11:45
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Называлась - страхование жизни детей (или как то так).


Тож самое и у меня как у ребёнка была
Эдуард Коновалов - Пт Мар 26, 2010 11:48
Заголовок сообщения:
Олег

Еще раз обрати внимание на первоисточник цифирь. Чуть выше обложка представлена. во как!

Все! Рабочий день закончился, началась пьяница. Еду в тайгу - рябчиков попробую пострелять (если по снегу пролезу). привет
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Еду в тайгу - рябчиков попробую пострелять (если по снегу пролезу

Ни пуха, ни пера ай маладес тэбэ
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:02
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
На Донбассе люди таким образом потеряли от 20000 до 70000 рублей на вкладах. Это было практически в каждой второй шахтёрской семье.

Саша, вся страна работала в шахтах? Были еще учителя, инженеры, уборщицы ... если расчёт вести от тех кто получал по максимум, то у нас коммунизм был.
Серов Олег писал(а):
У моей матери было 3 книжки. И у меня была в то время уже

А у моих родителей ни одной. Кстати о вкладах на детей. Эти вклады появились после 1982 года. Первые вклады на детей разрешили оформлять в 1987 году. А страхование жизни это из другой оперы.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:05
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
ай маладес тэбэ аплодисменты
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 12:11
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
У моей матери было 3 книжки. И у меня была в то время уже

Борман писал(а):
Тож самое и у меня как у ребёнка была

А самое главное - была уверенность, что я получу столько, сколько положил. И смогу купить то, на что копил.
А сейчас я не уверен, что положив 10.000 руб, я обратно их получу в полном объеме. Не говоря уже о том, что купить через N-ое количество времени можно будет тоже, что сейчас стоит 10.000 руб.
Ну это тебе, как коммерсанту, понятно и без лекции по экономике.
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 12:13
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Кстати о вкладах на детей. Эти вклады появились после 1982 года.

Да нет, Олежа. В 1982 году я уже учился в КВВМКУ им. С.М. Кирова и страховать мою жизнь как ребенка уже было нельзя! нет во как!
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:19
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А самое главное - была уверенность

Речь идёт не об уверенности, а о цифрах.
Серов Олег писал(а):
Да нет, Олежа. В 1982 году я уже учился в КВВМКУ им. С.М. Кирова и страховать мою жизнь как ребенка уже было нельзя!

Вот ссылка на вклады для детей http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=431689 Если не трудно, скажи правильным языком, какой был вклад на тебя до 1982 года. Ну или дай ссылку о чём ты говоришь.
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 12:27
Заголовок сообщения:
Херня написана в этой статье. Я точно помню, что был застрахован матерью. И даже однажды получил страховку при получении травмы. Это было еще до поступления в НВМУ, т.е. до 1979 года.
Так что врет твоя статья. Или автор не говорит все, а говорит только о "Целевых вкладах".
А застрахован я был на 5.000 советских (!) рублей до 18 лет.
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 12:31
Заголовок сообщения:
Вот и подтверждение моих слов
Цитата:
В страховании имущества, жизни и страховании от несчастных случаев все более возрастала роль добровольного страхования. В 1968 г. введено страхование детей, представляющее собой вариант смешанного страхования жизни,


Взято отсюда: http://www.bestreferat.ru/referat-57031.html
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:32
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Херня написана в этой статье.

Дай другую ссылку, где написана правда.
Серов Олег писал(а):
Так что врет твоя статья

Она не моя.
Серов Олег писал(а):
А застрахован я был на 5.000 советских (!) рублей до 18 лет.

Страховка и вклад разные вещи, или я чего то не понимаю?
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 12:33
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Страховка и вклад разные вещи, или я чего то не понимаю?

Так сберкнижка на меня была открыта в момент страхования.
Олег писал(а):
Дай другую ссылку, где написана правда.

См. ссылку выше.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:34
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Вот и подтверждение моих слов

Это подтверждение другого, что ты путаешь вклад и страхование жизни.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 12:44
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Так сберкнижка на меня была открыта в момент страхования

Ясно. Раньше, когда мы были детьми, открыть счёт в банке можно было только заведя сберкнижку. Страхование жизни было практически одинаковым, что тогда, что сейчас. Тебя страховали на определённую сумму и родители клали на книжку деньги в виде оплаты за страховку. Условия (можно было пополнить, или нет, что было с деньгами по окончании страховки и прочее) этой страховки я не помню.
Если идти этой логикой то сейчас к вкладам населения надо причислить все полисы страхования. Я представляю сколько будет нулей в этой сумме только от одних автомобилистов.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 12:48
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Дмитрий Борисович, Ваш ответ это именно то, что я и ожидал. Вы, не распологая документальным подтверждением своих слов, просто отвечаете по принципу "сам дурак" Но при этом не надо тиражировать ложь.

Материалы, которыми я пользуюсь взяты из Государственного архива РФ, архивных так называемых наблюдательных дел 2 Управления МГБ СССР, государственного архива Львовской и Ивано-Франковской областей, архивных фондов национальной библиотеки имени Вернадского (Киев).
А Ваши источники, как я уже понял, находятся в литературно-художественной области ?

Сергей Борисович!
Я не собираюсь перед Вами отчитываться о своих мыслях, источниках и по Вашему требованию проводить исследования.
И насчет распространения лжи поаккуратнее!
Я знаю, что зверства бандеровцев были, в том числе и с применением лесопилок!

А что это Вы так печетесь о Бандере? Почему это Вас так задело?
Можете не отвечать, я не настаиваю.

P.S. Совет: к архивным материалам тоже относитесь с осторожностью.
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 13:45
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я не собираюсь перед Вами отчитываться о своих мыслях, источниках и по Вашему требованию проводить исследования

А я и не требую. Просто Вы, вместо подтвержденного факта ,привели пример художественного вымысла.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И насчет распространения лжи поаккуратнее!

Дмитрий Борисович, а Вы документально подтвердите свою правоту по лесопилкам. Если нет документального подтверждения какого либо факта значит это миф. Но в даннолм случае, Вы находитель в плену тогдашней коммунистической идеологии. А там, все, что информационно распространялось среди населения СССР, касаемо так называемого бендеровского движения состояло из сплошной лжи.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я знаю, что зверства бандеровцев были, в том числе и с применением лесопилок!

Убийства и зверства были, это никто и никогда не отрицал.Простых людей убивали и по идеологическим соображениям, и с целью запугать других. Были и небоевые потери. При чем, гибель конкретных людей имела место как с одной, так и с другой сторон.Но, ни в одном архиве, ни в одном исследовании, ни в одних мемуарах я не встречал задукоментированных фактов казней бандеровцами десятков представителей сов.партактива на лесопилках.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
что это Вы так печетесь о Бандере? Почему это Вас так задело?

Любопытство. Я здесь живу и поэтому хочу знать истинную историю своей страны и своего народа. А задевает меня , если хотите, непрофессионализм в истории. Правда, одни сами находятся в плену иллюзий, а другие эти иллюзии создают.Что касается Бендеры, то как неординарная личность, он привлек мое внимание именно желанием разобраться, кто же он был на самом то деле. Чем же все таки вызван его огромный авторитет среди жителей западных областей Украины и одновременно такая же степень неприятия жителями других регионов. Вот и разбираюсь по немногу, кто же он такой на самом то деле.
К примеру, я недавно окончил чтение биографической литературы по Мазепе. И тоже, знаете ли, много нового открылось, позволившее мне сделать обоснованный вывод, что в советской историографии образ Мазепы изолган до неузноваемости.Но это уже другая история. Будет интересно поделюсь своими наблюдениями.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 13:59
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
К примеру, я недавно окончил чтение биографической литературы по Мазепе

Есть замечательный фильм "Белые Росы" ай маладес тэбэ Он там фигурирует в обной из реплик. Б. Новикова оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 14:09
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Он там фигурирует в обной из реплик. Б. Новикова

Освежи в памяти ара умоляю тебя
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 14:22
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Любопытство. Я здесь живу и поэтому хочу знать истинную историю своей страны и своего народа. А задевает меня , если хотите, непрофессионализм в истории. Правда, одни сами находятся в плену иллюзий, а другие эти иллюзии создают.

В общем, как и в кораблевождении, мы остаемся каждый при своем мнении.
Мое мнение я иллюзиями не считаю. Все, о чем я говорю, это убеждения, основанные на знаниях или опыте, я уже писал об этом.

Как итог разговора отметим: Вам живется хорошо, а мне - плохо!
И закроем этот разговор.
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 14:22
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
В разговоре В. Санаева и Б. Новикова, когда они переезжали в новые дома из деревни и Санаев рассказывал об истории. Вот там Б. Новиков в адрес какого то князя и выдал реплику: "Прям, Мазепа какой то." Серёг, посмотри фильм, получишь массу удовольствия улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 14:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
посмотри фильм

Смотрел недавно, фильм действительно хороший. да
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 14:32
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Вам живется хорошо, а мне - плохо!

Чем помочь ?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И закроем этот разговор.

Финита ля комедия ! Кто бы возрожал, я не буду во как!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 14:54
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Финита ля комедия ! Кто бы возрожал, я не буду во как!

Ну и ладненько.
Только это не комедия, а трагедия.
Кирилл Слепов - Пт Мар 26, 2010 15:15
Заголовок сообщения:
РАБОЧИЙ (Н.Гумилев)

Он стоит пред раскаленным горном,
Невысокий старый человек.
Взгляд спокойный кажется покорным
От миганья красноватых век.

Все товарищи его заснули,
Только он один еще не спит:
Все он занят отливаньем пули,
Что меня с землею разлучит.

Кончил, и глаза повеселели.
Возвращается. Блестит луна.
Дома ждет его в большой постели
Сонная и теплая жена.

Пуля, им отлитая, просвищет
Над седою, вспененной Двиной,
Пуля, им отлитая, отыщет
Грудь мою, она пришла за мной.

Упаду, смертельно затоскую,
Прошлое увижу наяву,
Кровь ключом захлещет на сухую,
Пыльную и мятую траву.

И Господь воздаст мне полной мерой
За недолгий мой и горький век.
Это сделал в блузе светло-серой
Невысокий старый человек. привет
Борман - Пт Мар 26, 2010 15:21
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
сно. Раньше, когда мы были детьми, открыть счёт в банке можно было только заведя сберкнижку. Страхование жизни было практически одинаковым, что тогда, что сейчас. Тебя страховали на определённую сумму и родители клали на книжку деньги в виде оплаты за страховку. Условия (можно было пополнить, или нет, что было с деньгами по окончании страховки и прочее) этой страховки я не помню.
Если идти этой логикой то сейчас к вкладам населения надо причислить все полисы страхования. Я представляю сколько будет нулей в этой сумме только от одних автомобилистов.

_________________
личная страничка




Олег, поясняю я был застрахован на 3т.руб. На меня была открыта сбер.книжка. Отец со своей з.п. ежемесячно отчислял туда деньги. Ежемесячный платёж был рассчитан по сроку. Батя по-моему открыл на меня книжку за 5 лет до моего 18-летия. И отчислял каждый месяц чуть меньше 50 руб. И в итоге была накоплена сумма 3т.руб. Но почему вклад назывался страховым, потому как я был застрахован от несч.случая на эту сумму. И я кстати как-то получил деньгу за ожоги рук магнием оченьвесело
Alexey - Пт Мар 26, 2010 15:24
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
сухопарая старая дева в пенсне и с волосатой бородавкой на носу

Меня чуть не вырвало! во как!
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 15:27
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Только это не комедия, а трагедия.

Дмитрий Борисович, мы живы, а значит жизнь прекрасна.Меньше пессимизма да
Борман - Пт Мар 26, 2010 15:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Саша, вся страна работала в шахтах? Были еще учителя, инженеры, уборщицы ... если расчёт вести от тех кто получал по максимум, то у нас коммунизм был.


Олег, помимо шахт люди зарабатывали (именно зарабатывали) деньги на карьерах, в домнах, на стройках типа БАМ, Днепрогэс, на северах в конце концов. Я просто это всегда говорю к тому, что в советское время можно было заработать денег и жить хорошо, а не довольствоваться 120 рублями. Было бы желание. Возможности были открыты всем. Причём деньги эти зарабатывались честным путём.
Борман - Пт Мар 26, 2010 15:38
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Херня написана в этой статье. Я точно помню, что был застрахован матерью. И даже однажды получил страховку при получении травмы. Это было еще до поступления в НВМУ, т.е. до 1979 года.
Так что врет твоя статья. Или автор не говорит все, а говорит только о "Целевых вкладах".
А застрахован я был на 5.000 советских (!) рублей до 18 лет.

_________________


Всё правильно, Олег. Просто страховка это когда ты ты просто застрахован на какую-то сумму и только в случае гибели ты получишь эту сумму. А в сов.время детей страховали накопительным вкладом. Который ты по окончании срока получаешь. И в случае периода страхования каких либо страховых случаев - получаешь досрочно.
зверь - Пт Мар 26, 2010 15:48
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Вы, Сергей Борисович ещё посидите в библиотеках Украины,Вам и ефрейтор Гитлер ягнёнком покажется. У Вас там уже много разных "героев" есть, Мазепа их не хуже. подмигнуть
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 16:09
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Вас там уже много разных "героев" есть

Володя, во-первых что бы об этом говорить надо хотя бы знать "предмет" не из газетных передовиц. Перечисли, кого лично ты знаешь из таких "много разных героев".
зверь писал(а):
ефрейтор Гитлер

Очевидная глупость. бубль гум
зверь писал(а):
Мазепа их не хуже

Если ты дружишь с головой почитай хотя бы книгу вашего же российского историка Татьяны Таировой-Яковлевы "Мазепа" из серии ЖЗЛ, издательство Молодая гвардия, Москва, 2008г . А после того, когда ее осилишь, вернемся к теме. Учи матчасть ара умоляю тебя во как!
Комлик - Пт Мар 26, 2010 16:32
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Я здесь живу и поэтому хочу знать истинную историю своей страны

Просто любопытно - какой именно страны? задачка
Помню, читал, была страна - "Киевская Русь". Разные нашествия были..... По крайней мере, на Западе она оставалась в пределах одних и тех же границ. Киев был всяким - и "сателлитом" литовцев, поляков тоже. Вот только такого государства "Украина" (его производных) нигде не встречалось в исторических исследованиях. Не только советских.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
много нового открылось, позволившее мне сделать обоснованный вывод, что в советской историографии образ Мазепы изолган до неузноваемости.

В то время была "Российская империя". Служил он Петру 1. Любопытно, как соотнести то, что капитан Кольцов был предатель (присяге изменил) с тем, что "образ Мазепы изолган"? задачка
И насчет СССР и вопроса "а кто будет распределять прибавочную стоимость"? Это с предыдущей страницы. Припоминается:
"А судьи кто?" - Чацкий (Фонвизин, "Горе от ума" 17 не помню какой год).
Все, однако, повторяется. задачка абыдна да
Спартак - Пт Мар 26, 2010 16:36
Заголовок сообщения:
Аврелий Августин (лат. Aurelius Augustinus; 354—430) — епископ Гиппонский, философ, влиятельнейший проповедник, христианский богослов и политик.

----------------------------------
Благодать в представлении Августина напрямую связана с основополагающим догматом христианства — с верой в то, что Христос искупил все человечество. да Значит, по природе своей благодать имеет всеобщий характер и она должна даваться всем людям. да
__________________________________________________________________
Но очевидно, что не все люди спасутся.
Августин это объясняет тем, что некоторые люди не способны принять благодать.
Это зависит, прежде всего, от способности их воли.
Но как пришлось убедиться Августину, не все люди, которые приняли благодать, смогли сохранить «постоянство в добре». да
Значит, необходим ещё один особый божественный дар, который поможет сохранить это постоянство. Этот дар Августин называет «даром постоянства». ай маладес тэбэ
Только благодаря принятию этого дара «званные» смогут стать «избранными».

______________________________________________________________
Предопределение (лат. praedeterminatio) — один из труднейших пунктов религиозной философии, связанный с вопросом о божественных свойствах, о природе и происхождении зла и об отношении благодати к свободе.

Люди способны творить благо лишь с помощью благодати, которая несоизмерима с заслугами и дается тому, кто избран и предопределен к спасению. Однако люди — существа нравственно-свободные и могут сознательно предпочитать зло добру. задачка

Можно подумать, будто бы есть предопределение ко злу со стороны Бога, — так как все существующее окончательным образом зависит от всемогущей воли всеведущего Божества. да Это значит, что упорство во зле и происходящая отсюда гибель этих существ, есть произведение той же божественной воли, предопределяющей одних к добру и спасению, других — ко злу и гибели. да
______________________________________________________________________
Вот ещё на мой взгляд замечательный посыл Августина:

Настоящее — это стремительное изменение всего в мире: человек не успеет оглянуться, как он уже вынужден вспомнить о прошлом, если он в этот момент не уповает на будущее. да
Спартак - Пт Мар 26, 2010 16:47
Заголовок сообщения:
Ещё не много Августина:

Августин доказывал, что все сотворенное Богом в той или иной мере причастно к абсолютной доброте — всеблагости Бога: ведь Всевышний, осуществляя творение, запечатлел в тварном определенную меру, вес и порядок; в них вложены внеземной образ и смысл. В меру этого в природе, в людях, в обществе заключено добро.

Зло — не некая сила, существующая сама по себе, а ослабленное добро, необходимая ступень к добру. Видимое несовершенство является частью мировой гармонии и свидетельствует о принципиальной благости всего сущего: «Всякая природа, которая может стать лучше — хороша».

Бывает и так, что мучащее человека зло в конечном счете оборачивается добром. Так, например, человека наказывают за преступление (зло) с целью принести ему добро через искупление и муки совести, что приводит к очищению.

Иными словами, без зла мы не знали бы, что такое добро. да
___________________________________________________________________

Августин обосновывал и оправдывал существование имущественного неравенства людей в обществе. Он утверждал, что неравенство — неизбежное явление социальной жизни и бессмысленно стремиться к уравнению богатств; оно будет существовать во все века земной жизни человека. Но все же все люди равны перед Богом и потому Августин призывал жить в мире.

Государство — наказание за первородный грех; ай маладес тэбэ является системой господства одних людей над другими; оно предназначено не для достижения людьми счастья и блага, а только для выживания в этом мире. во как! ай маладес тэбэ

Справедливое государство — христианское государство. задачка

Войны могут быть справедливыми и несправедливыми. Справедливые — те, что начались по законным причинам, например по необходимости отражения нападения врагов. аплодисменты
Спартак - Пт Мар 26, 2010 16:59
Заголовок сообщения:
Интересно конечно всё это...Вот уже 6 страниц накатали
О чём?
Да собственно ни о чём...
То что идёт в нете война, именно война, известно всем и давно...
То что, на сайте, вспыхивают периодически, мелкие словестные сражения, тож понятно...срез общества так сказать.
Одно ни как для себя не пойму, почему некоторые солдатики(матросики если хотите) улыбочка , мнят себя ИСТИНОЙ в последней инстанции, а остальных держат, за "тварей - дрожащих" задачка
Эх абыдна да
Кирилл Слепов - Пт Мар 26, 2010 17:01
Заголовок сообщения:
Спартак
аплодисменты
Спартак писал(а):
упорство во зле и происходящая отсюда гибель этих существ, есть произведение той же божественной воли, предопределяющей одних к добру и спасению, других — ко злу и гибели.

Глубоко!!!Думаю,что одна из проблем нашего мироустройства-в том,что каждая из противоборствующих сторон(в идеологии ли,политике и т.д.)трактует этот тезис в свою пользу. А определение Настоящего...Даже не верится,что это 4-5век!
Alexey - Пт Мар 26, 2010 17:03
Заголовок сообщения:
Спартак писал(а):
Справедливое государство — христианское государство

ИМХО, нынешние государства не имеют никакой взаимосвязи с религией... И уж тем более нельзя называть крестовые походы справедливыми войнами справедливых государств!
Волчара - Пт Мар 26, 2010 17:05
Заголовок сообщения:
Спартак
Кирилл Слепов
Вы сейчас с кем разговаривали оченьвесело

хотя
Спартак писал(а):
почему некоторые солдатики(матросики если хотите) улыбочка , мнят себя ИСТИНОЙ в последней инстанции, а остальных держат, за "тварей - дрожащих" задачка

с этим трудно не согласиться подмигнуть улыбочка
Alexey - Пт Мар 26, 2010 17:07
Заголовок сообщения:
Спартак
Серег, давай сегодня без машин и после тренировки купим пизарек и поговорим по-трезвому! во как!
Волчара - Пт Мар 26, 2010 17:10
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
после тренировки купим пизарек и поговорим по-трезвому

аплодисменты ай маладес тэбэ разумная идея )))))))))))))
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 17:20
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Просто любопытно - какой именно страны

Украины.
Комлик писал(а):
Вот только такого государства "Украина" (его производных) нигде не встречалось в исторических исследованиях.

Абсолютно верно.
Комлик писал(а):
Любопытно, как соотнести то, что капитан Кольцов был предатель (присяге изменил) с тем, что "образ Мазепы изолган"

Просто. Кольцов отвечал сам за себя, и свой выбор- изменить данной им присяге, сделал сам.
Что касается Мазепы, если двумя словами, он сделал выбор в пользу Карла лишь после того как получил указание Петра: ...В связи с продвижением Карла из Литвы на Левобережную Украину 1.Все население левобережной Украины выселить к Дону. 2. Все земли , в том числе засеенные пшеницей выжечь, что бы исключить подвоз шведам провианта для солдат и корма для коней. 3.Правобережную Украину, за исключением Киева, вернуть под контроль польской короны в обмен на их союзнические обязательства объявить войну Карлу. 4. Весь имеемый у населения Левобережной Украины скот и коней передать в московские полки. Вот при таком роскладе, Мазапа встал перед выбором или потерять все гетманство и стать одним из генерал-губернаторов куда пошлют или попытаться сохранить Украину под шведским протекторатом, как до этого она находилась под российским. Выбор не простой.Но Мазепа его сделал и вместе со шведами проиграл. Чем, вполне по понятным причинам, в лице Петра перечеркнул все свои предыдущие достижениявсе , в том числе по созданию Украинской государственности.Это очень и очень коротко.
Спартак - Пт Мар 26, 2010 17:25
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Думаю,что одна из проблем нашего мироустройства-в том,что каждая из противоборствующих сторон(в идеологии ли,политике и т.д.)трактует этот тезис в свою пользу.

Безусловно так.
И с этим ни чего не поделаешь.
Хотелось бы только как-то потолерантнее( прости господи) что-ли...
А то одна сторона как бы расписывается в поражении(кстати спорном) и потом удивляется, что находятся желающие поковыряться в ранах и поплясать на костях...
А другая уверовав в своёй святости шок , опускается до откровенного хамства и бравирует знанием ИСТИНЫ, размахивая пахучей документацией, которую не желает предъявлять задачка
А когда ей цифири и факты под нос преподносят, безапелляционно грят фуфло это всё...типа по определению шок оченьвесело
"пипец"(с) Аллочка улыбочка
Спартак - Пт Мар 26, 2010 17:33
Заголовок сообщения:
Alexey
Лёха, за пузырьком не воюется как-то улыбочка
Добрею почему-то подмигнуть
Комлик - Пт Мар 26, 2010 17:37
Заголовок сообщения:
Спартак писал(а):
Хотелось бы только как-то потолерантнее( прости господи) что-ли...

Ну, типа, "за речью следить"... задачка
Тут небольшой переводчик матюгов нашел. "Древняя пыль", конечно, и абсолютно не "текст из блаженного Августина", но... улыбочка :
http://renat-999.livejournal.com/4347.html
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 17:37
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Просто. Кольцов отвечал сам за себя, и свой выбор- изменить данной им присяге, сделал сам.
Что касается Мазепы, если двумя словами, он сделал выбор в пользу Карла лишь после того как получил указание Петра: ...В связи с продвижением Карла из Литвы на Левобережную Украину 1.Все население левобережной Украины выселить к Дону. 2. Все земли , в том числе засеенные пшеницей выжечь, что бы исключить подвоз шведам провианта для солдат и корма для коней. 3.Правобережную Украину, за исключением Киева, вернуть под контроль польской короны в обмен на их союзнические обязательства объявить войну Карлу. 4. Весь имеемый у населения Левобережной Украины скот и коней передать в московские полки. Вот при таком роскладе, Мазапа встал перед выбором или потерять все гетманство и стать одним из генерал-губернаторов куда пошлют или попытаться сохранить Украину под шведским протекторатом, как до этого она находилась под российским. Выбор не простой.Но Мазепа его сделал и вместе со шведами проиграл. Чем, вполне по понятным причинам, в лице Петра перечеркнул все свои предыдущие достижениявсе , в том числе по созданию Украинской государственности.

Следовательно: не выполнение приказа ни есть измена? Оригинально! задачка
Спартак - Пт Мар 26, 2010 17:43
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Тут небольшой переводчик матюгов нашел. "Древняя пыль", конечно, и абсолютно не "текст из блаженного Августина", но...

оченьвесело аплодисменты Обязательно возьму на вооружение...
Комлик - Пт Мар 26, 2010 17:47
Заголовок сообщения:
Как бы мы тут не спорили, история не терпит "сослагательного наклонения". Ну "повезло" нам жить в эту эпоху. "Чтоб ты жил в эпоху перемен" - самое страшное (по - моему, Китайское) проклятье. 40 тысяч пропавших без вести в год.... Это при населении в 148 миллионов.... Для государства это лишь статистика. А каково было в Англии при Кромвеле? И после.... При той численности населения. задачка А при "Парижской коммуне"? И после... задачка
Революционная ситуация: "Когда низы не хотят, а верхи не могут жить по - старому" (В.И. Ленин, по - моему). Разве к середине 80 - х такого не накопилось?
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 17:48
Заголовок сообщения:
Да есть измена , конечно есть. Только на кону было не личное благополучие, а нечто другое. В том то и дело, что противоречий в этом вопросе столько много , что дать какую либо однозначную оценку и при этом избежать идеологии невозможно. Единственное, что больше-меньше понятно, так это мотивы измены Макзепы царю Петру. С одной стороны Мазепа его поддержал в борьбе с Софьее, с другой - шведы. Как то это все пока не вяжется.
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 17:52
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Ну "повезло" нам жить в эту эпоху.

Андрюха, а когда не было этих перемен. То революции, то войны, то целина, то перестройка ... всегда что нибудь придумают, лишь бы в школу не ходить улыбочка абыдна да
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 17:53
Заголовок сообщения:
Сережа!
Заметь: не просто не выполнение приказа, а ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА! Вот так вот. А теперь вспомни любой устав. Что делают с предателями?
Пральна: и пусть меня постигнет суровая кара советского закона и ненависть трудящихся!
Комлик - Пт Мар 26, 2010 17:55
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
То революции, то войны, то целина, то перестройка ...
да
Так и хочется сказать: "Да все это фигня, по сравнению с мировой революцией!" (не помню, откуда). улыбочка
Комлик - Пт Мар 26, 2010 18:01
Заголовок сообщения:
Нашел продолжение фразы:
Да все это фигня по сравнению с мировой революцией...... Кроме задержки месячных у твоей любовницы!"
Ну и про государственнось:
Цитата:
Раньше писали на танках "За Сталина!". А теперь будут на мерседесах
"За Путина!".
Еще бы написали "На Вашингтон" и с.....ались бы туда насовсем...

задачка улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пт Мар 26, 2010 18:15
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Заметь: не просто не выполнение приказа, а ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА!

Олег, согласен конечно.
Но однозначного ответа на вопрос о личности Мазепы в истории, как по мне ,все равно пока нет. Слишком много идеологически заангажированной информации. Другая эпоха, другие нравы. Вот к примеру, как отнестись к тому, что Мазепа за свои личные сбережения отстроил Киево-Печерскую Лавру в ее современном виде или на свои же сбережения открыл первую на Украине типографию на кирилице. Или выгнал из Батурина римско-папское посольство , дабы не допустить окотоличевание населения. А с другой стороны измена Петру.
Комлик писал(а):
"Да все это фигня, по сравнению с мировой революцией!"

Этт точно да
Комлик - Пт Мар 26, 2010 18:21
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Мазепа за свои личные сбережения отстроил Киево-Печерскую Лавру в ее современном виде или на свои же сбережения открыл первую на Украине типографию на кирилице.

А вот Абрамович до его уровня не дорос.... задачка Яхты да "Челси" покупает. Но тоже на свои деньги! оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Мар 26, 2010 19:06
Заголовок сообщения:
Спартак писал(а):
А то одна сторона как бы расписывается в поражении (кстати спорном) и потом удивляется, что находятся желающие поковыряться в ранах и поплясать на костях...
А другая уверовав в своей святости, опускается до откровенного хамства и бравирует знанием ИСТИНЫ, размахивая пахучей документацией, которую не желает предъявлять


Браво, Спартак! Самая суть изложена нашего разговора! А какой слог!
Искренне восхищаюсь.
А я, к сожалению, вот так не могу. Я больше по-простому, по пролетарски.
Чилим - Пт Мар 26, 2010 19:57
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
http://renat-999.livejournal.com/4347.html

Зачод оченьвесело ай маладес тэбэ
Anonymous - Пт Мар 26, 2010 20:17
Заголовок сообщения:
И тут появляется третья сторона, во всём разобралась, сказала, что есть истина, надпись на ларьке с пивом прочитала на свой лад, ну и напоследок похвалила себя какая она хорошая. Как там у Комлика - я поражен! оченьвесело
Чилим - Пт Мар 26, 2010 20:24
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Как там у Комлика - я поражен!

Давайте возьмем на вооружение оченьвесело ай маладес тэбэ Я положил в закладки
Серов Олег - Пт Мар 26, 2010 20:42
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
А еще хочется сказать и про Бандеру.
Для Советской власти он был - враг! А врага уничтожают и физически и идеологически.
Вот ты, Сережа, все время "киваешь" на партию большевиков и его вождя Ленина, что они революцию сделали на германские деньги. Хотелось бы твоими же словами тебе и ответить: покажи документы! Хотя бы один, но обязательно с росписью Ленина или Бухарина или Троцкого или любого революционера, который стоял у истоков Октябрьской революции 1917 года.
Думается мне - нет таких документов. А раз нет документов, то это пропаганда постсовеского периода для того, чтобы "оболгать" КПСС и настроить народ против. (заметь, я сказал КПСС, а не КПРФ).
Вернемся к Бандере. На чьи деньги он воевал против Советской власти? Только не говори, что на свои собственные.
Но тут есть документальные фотоснимки: вся бандеровщина в форме фашистской армии.
А фашизм - это враг. Врага - уничтожают!

И еще. Помнится мне, когда я был в Киеве, стоял такой памятник на котором было написано: "Навеки с русским народом".
"Навеки" кончилось в 1991 году, когда каждый князек захотел власти. Только одни отошли спокойно, а Украина все никак не может успокоиться и пытается побольнее "укусить" москалей.

Кстати, и ваша оранжевая революция делалась не на украинские деньги. Так что, может быть вам стоит повторить опыт 1991 года сейчас? Так сказать "отмежеваться" от Юща и леди Ю?
Владимир - Пт Мар 26, 2010 21:13
Заголовок сообщения:
Так. Перебираюсь с поп-корном сюда. во как!
Кирилл Слепов - Пт Мар 26, 2010 21:37
Заголовок сообщения:
Владимир
Ох,аккуратней Владимир с ним!Можно поперхнуться-мы здесь "кипим"на идейном фронте(срез общества бляха муха!)
Alexey - Пт Мар 26, 2010 23:17
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Перебираюсь с поп-корном сюда

Не, Володь, походу драки не будет улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 00:07
Заголовок сообщения:
Поехали.
Олег
аплодисменты ай маладес тэбэ оченьвесело
Серов Олег писал(а):
Для Советской власти он был - враг! А врага уничтожают и физически и идеологически

Бесспорно.
Серов Олег писал(а):
покажи документы

Брошюра " История октябрьского переворота в документах и воспоминаниях очевидцев", издание общества "Мемориал", Москва, 1992год, тираж 1500 экз. Думаю, что при желании найти можно. Копий расписок там нет, я думаю, что их в природе тогда и не существовало, зато есть ссылки на документы, где указывается на немецкий источник финансирования стачек рабочих Путиловского и других питерских заводов, организованных партией Владимира Ильича .
Серов Олег писал(а):
пропаганда постсовеского периода для того, чтобы "оболгать" КПСС и настроить народ против.

Возможно.Но в этом случае привлеките к суду за клевету Что мешает доказать, что опубликованные в СМИ документы следственной комиссии Временного правительства по разоблачению руководства РСДРП в подготовке переворота фальшивка.
Серов Олег писал(а):
На чьи деньги он воевал против Советской власти

В период до 1939 года ( до германо-советско-чехословатского деребана Польши ) деятельность Бандеры финансировалась спецслужбами Германии. После середины 40-х англичанами, скорее всего тоже спецслужбами, но документальных подтверждений этому я пока не нашел. Будем искать.
Серов Олег писал(а):
вся бандеровщина в форме фашистской армии.

Не вся. Единой формы одежды в отрядах ОУН-УПА не существовало.Носили то, что смогли захватить или стырить у поляков, у Красной Армии у немцев.Единым для всех атрибутом был только трезубец на головном уборе.
Серов Олег писал(а):
А фашизм - это враг. Врага - уничтожают!

Так Бандеру и уничтожили В Мюнхене, в 1959 году его завалил агент-боевик органов МГБ СССР Богдан Сташевский.Правда, в августе 1961 года он сам свалил в ФРГ, где все и рассказал.
Серов Олег писал(а):
когда каждый князек захотел власти

Они всем известны. Это три непьющих: Ельцин (Бывалый), Шушкевич( Балбес) и Кравчук(Трус).
Серов Олег писал(а):
Только одни отошли спокойно, а Украина все никак не может успокоиться

А как насчет стран Балтии,а Армении и Азербайджана ( Карабах), а Молдовы и Приднестровья, а межэтнических и межнациональных конфликтах в республиках Средней Азии, когда от туда изгонялись тысячи русских людей, а постоянных взаимных претензий по нефти и молоку между союзными государствами Белорусью и Россией ?
Серов Олег писал(а):
пытается побольнее "укусить" москалей

Я никого кусать не пытаюсь, не собираюсь и не хочу.Олежка, нельзя в целом судить по отношению украинцев к россянам , по некоторым "козлячим" высказываниям отдельных политиков , причем как в Украине, как и в России.
Серов Олег писал(а):
и ваша оранжевая революция делалась не на украинские деньги

Это правда, засветился Березовский. Ну и амеры думаю подъсуетились.Да, и Россия подкинула слегонца дров, финансируя Ветренко и штабы партии регионов в РФ.
Серов Олег писал(а):
"отмежеваться" от Юща и леди Ю?

Уже да
Геннадий - Сб Мар 27, 2010 00:36
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Так. Перебираюсь с поп-корном сюда.

Э... куда прёшь ... по ногам... Не видишь, что ли - люди сидють. шок во как! мадам! бубль гум

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Серов Олег писал(а):
вся бандеровщина в форме фашистской армии.

Не вся. Единой формы одежды в отрядах ОУН-УПА не существовало.Носили то, что смогли захватить или стырить у поляков, у Красной Армии у немцев.Единым для всех атрибутом был только трезубец на головном уборе.

Это уже на заключительном этапе, когда воевали "против всех". подмигнуть
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 00:47
Заголовок сообщения:
Геннадий
С добрым утром, как спалось во как!
Згон - Сб Мар 27, 2010 00:51
Заголовок сообщения:
Серега! Почти со всем твоим согласен, но с разделением одного народа на два ни как! Ну что мне делать, бедолаге? Дед, казак из Сумской области, женился на русской из Нижнего, отец тоже женился на русской с Вятки. Ну не могу я разделять вгляд, кторый делит единый народ!
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 01:05
Заголовок сообщения:
Згон
Юра, да у меня такая же точка зрения, как и у тебя. Но что прикажешь делать, жизнь продолжается, надо же как то считаться с реалиями.Я уверен, что скоро должен начаться обратный процесс, надо только, что бы вожди нормальные появились. Наш народ мудрее своих предводителей, особенно на бытовом уровне, и поэтому в общем продолжает оставаться единым целым , как бы кому это и не было противным.Поживем увидим да
Чилим - Сб Мар 27, 2010 07:04
Заголовок сообщения:
ВОДКА И ВЛАСТЬ В РОССИИ: ИСТОРИЯ И ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ
http://www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=1313&id_groups=12
Image

Цитата:
Двадцать лет назад (17 мая 1985 года) ЦК КПСС (высший орган власти в СССР, как сейчас администрация президента) опубликовал постановление "О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма". Так начался распад империи.

Цитата:
Вся российская история учит, как властям надо уважительно к алкоголю относиться. В общем-то, с веселых напитков история России и начинается. Легендарный киевский князь Владимир, известный под псевдонимом Красное Солнышко, отказываясь от обращения единоплеменников в мусульманство, заявил: "Питие есть веселие Руси". И решил принять более толерантное к употреблению алкоголя христианство. С тех пор запрет употребления браги, самогона и водки всегда негативно сказывался на российской истории.

улыбочка
Волчара - Сб Мар 27, 2010 08:37
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Сергей Борисыч, Какие могут быть двоякие мнения по личности Бендеры Пособник фашистов(напомню - организации признанной преступной МЕЖДУНАРОДНЫМ судом) и есть сам такой же преступник Для Вашей подборки исторических фактов фотоподтверждение
Я не ставил себе цель выяснить подлинные ли это снимки или фотомонтаж Если будет желание - сами выясните, но у меня нет причин им не доверять Перевод С лозунгов тоже сами сможете сделать

Image

Image
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 08:56
Заголовок сообщения:
Волчара
Андрей, спасибо, поработаю над экспонатами.На первый взгляд похоже, что фотографии подлинные, и относятся к лету 1941года, когда немцы только-только оккупировали запдноукраинские области. На тот иомент ОУН-УПА вынашивались планы немедленно объявить Украину самостоятельным государством. Отсюда и лозунги.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 10:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Брошюра " История октябрьского переворота в документах и воспоминаниях очевидцев", издание общества "Мемориал", Москва, 1992год

Вот самое главное в этом - 1992 год. Когда СССР уже развалили, а КПСС свалить еще сил не хватало. Вот и писали все что в голову придет! Как в анекдоте:

"- Голосуем за председателя Изю!
- У него дочь - проститутка!
- Изя! Почему не сказал, что у тебя дочь - проститутка?
- У меня нет дочери!
- Абрам! Зачем ты сказал, что у Изи - дочь проститутка? У него ведь нет дочери!
- Я не знаю есть у него дочь или нет! Мое дело - сказать!"

Серега! Ты сам то веришь в то, что в 92 году могли быть живые (!) очевидцы?
Займемся математикой: 1992 - 1917 = 75 лет. Это столько прошло между Октябрьской революцией и моментом выхода брошюры.
Очевидцу, который мог бы что то соображать в 1917 году должно было бы быть, как минимум, 17 - 20 лет.
75+17=92 года. Это возраст очевидца в 1992 году.
Меня терзают смутные сомнения, что в таком возрасте можно что либо адекватно рассказать. Или вообще дожить.
А если нет очевидцев, то надо фильтровать то "говно", которое выливают на твою Родину.
Волчара - Сб Мар 27, 2010 10:24
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
ОУН-УПА вынашивались планы немедленно объявить Украину самостоятельным государством. Отсюда и лозунги.

Это по принципу - пусть ибут немчуры лишь бы не с клятыми москалями бубль гум Или всерьез полагаете про независимость после Гитлера очччень зол
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 10:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ты сам то веришь в то, что в 92 году могли быть живые (!) очевидцы

Там опубликованы раннее не публиковавшиеся у нас по идеологическим соображениям воспоминания бывших ленинских соратников из смежных фракций - левых эсеров (Спиридонова ) и Романа Малиновского ( член ЦК РСДРП(б), депутат 4 госдумы от партии большевиков и агент охранного отделения по совместительству).Особый интерес представляют копии протоколов допросов Малиновского в Верховном трибунале ВЦИК в октябре 1918 года, где он прямо указывает на финансирование партии немецким правительством.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 10:42
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Или всерьез полагаете про независимость после Гитлера

Поскольку последние 3 года перед началом ВОВ ОУН Бандеры финансировалась немецкими спецслужбами, думаю, что для таких "чаяний"основания были. Но у Гитлера в отношении Украины, как собственно и в отношении всего СССР оказались совсем другие планы.
Волчара - Сб Мар 27, 2010 10:46
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Но у Гитлера в отношении Украины, как собственно и в отношении всего СССР оказались совсем другие планы.

Вооооооооооот хоть тут не отрицаете то что написано было в советских учебниках истории
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 10:54
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
хоть тут не отрицаете то что написано было в советских учебниках истории

Это очевидно.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 11:05
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Там опубликованы раннее не публиковавшиеся

Хочешь я расскажу тебе сказку про белого бычка?
1. социалистическую;
2. капиталистическую;
3. экстремистскую;
4. готскую;
ну и так далее - по списку.
А, впрочем, при наличии фантазии, ты и сам можешь ее представить.
Еще раз повторю: 1992 год! и других доводов мне не нужно, чтобы сказать, что это провокация!
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 11:06
Заголовок сообщения:
При чем провокация санкционированная сами ЕБНом.
Вспомни, как на Пленуме ЦК КПСС он просил его не исключать из партии.
ПРОСТИТУТКА!
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 11:25
Заголовок сообщения:
Серов Олег
А показания Малиновского 1918 года , одного из виднейших дооктябрьских деятелей РСДРП(б), храняшиеся в Гос.архиве РФ, откуда взят фактаж, тоже провокация БННа задачка
Олежа,мне кажется, что именно из за отсутствия должного контроля со стороны соответствующих гос.органов за режимом секретности в гос.архивах в то время ( начало 90-х) плюс желание заработать бабласы стали возиожным такие утечки закрытой информации из гос.учереждений.По мне, провокацией в отношении КПСС в данном конкретном случае речь не идет.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 12:06
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Олег, приведу пример,из недавней истории неньки. В конце 90-х, когда наши начали целоваться в засос с поляками, зампред председателя СБУ по следствию генерал Пристайко под своим авторством в откратой печати издал в нескольких томах материалы уголовных дел по расследованию так называемой "подрывной деятельности" гражданами Польши против СССР в 1930-1936 годах,которые хранились в центральном гос.архиве Украины под грифом "секретно" . Дабы формально соблюсти букву закона перед публикацией гриф секретности за давностью лет конечно был снят, своя рука владыка. Более того, "мемуары" были переведены на польский, после чего благополучно полякам и впарины. Думаю, что авторам хотелось просто сорвать побольше бабласов, а не насрать в историю советско-польских отношений.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 12:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А показания Малиновского 1918 года , одного из виднейших дооктябрьских деятелей РСДРП(б)

Покаж! шок ара умоляю тебя
зверь - Сб Мар 27, 2010 12:47
Заголовок сообщения:
[quote="Попелло Сергей Борисович"][b]Серов Олег[ приведу пример,из недавней истории неньки.

Хорошо,что в Украине нет другой истории,а то с Вашими подходами к выяснению истины, мы бы вообще курили в сторонке во как!
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 12:53
Заголовок сообщения:
Серов Олег
По своим выпискам буду искать, передам да
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 12:58
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
По своим выпискам буду искать, передам

Э! Нет! ты мне докУмент покаж! А "выписки" я и сам могу сделать. Какие угодно!
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 13:07
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Хорошо,что в Украине нет другой истории,а

Володя, это не история, а один из ее эпизодов. Хороший или плохой, но из песни слов не выкинешь.[
quote="зверь"]а то с Вашими подходами к выяснению истины, мы бы вообще курили в сторонке [/quote]
Почему? Какие подходы ты заметил ? Поделись ара умоляю тебя Я вычитываю эти "проблемы" только для себя, исключительно на любительском уровне. Историческая и мемуарная литература, и то что публикуют архивы. И ни какой идеологии и ни какой науки.Кроме того всегда оставляю за собой право на ошибку в суждениях или оценках тех или иных событий.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 13:12
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
ты мне докУмент покаж

Я , по своим выпискам, поищу первомсточник и передам и конкретику и ссылки на нее. Так пойдет ара умоляю тебя
Комлик - Сб Мар 27, 2010 13:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Покаж!

Про финансы германские явно не сможет никто. Но вот:
Цитата:
В "Детской болезни левизны" Ленин писал темно и вяло: "Быстрая смена легальной и нелегальной работы, связанная с необходимостью особенно "прятать", особенно конспирировать именно главный штаб, именно вождей, приводила у нас иногда к глубоко опасным явлениям. Худшим было то, что в 1912 году в ЦК большевиков вошел провокатор - Малиновский. Он провалил десятки и десятки лучших и преданнейших товарищей, подведя их под каторгу и ускорив смерть многих из них.

http://faces.ng.ru/necropolis/2001-01-25/6_provoke.html
Что - то слишком быстро от него в 1918 избавились.... задачка
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 13:25
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Что - то слишком быстро от него в 1918 избавились

Андрей, можно только предположить, что именно из за того, что очень близко стоял возле Ленина, а следовательно знал все.Кстати, интересна истормя его сдачи.Видимо надеялся на иногое, что в тупую пришел сдаваться. Я так думаю.
Комлик - Сб Мар 27, 2010 13:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Видимо надеялся на иногое, что в тупую пришел сдаваться.

Более того, четыре раза ПРОСИЛ об аресте:
Цитата:
Ведь он четыре (!) дня добивался ареста и лишь на пятый день просьба была удовлетворена.

http://piter.anarhist.org/o45-04.htm
1918 год, расстрелы, прочее.... "ПРОСИЛ", чтоб арестовали! шок
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 13:42
Заголовок сообщения:
Комлик
В тот период много для нас непонятного творилось. Или,убийство Мирбаха, главный убийца которого впоследствии благополучно служил в ВЧК задачка
Геннадий - Сб Мар 27, 2010 14:12
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
С добрым утром, как спалось

Сыпасыба, нормально. улыбочка
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 14:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Ну и какое доверие может быть к провокатору?
Пример: ты Мишико доверяешь? (не к ночи будь помянут). Тоже провокатор еще тот! Галстукоед обыкновенный.
Комлик - Сб Мар 27, 2010 14:57
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Галстукоед обыкновенный.

Любопытно! задачка
А какие еще виды у нас известны в сложном мире политики?
Цитата:
Каждый вид представляет собой генетически замкнутую систему, репродуктивную изолированную от других видов.

В связи с неодинаковыми условиями среды особи одного вида в пределах ареала распадаются на более мелкие единицы — популяции. Реально вид существует именно в виде популяций.

Виды бывают монотипическими — со слабо дифференцированной внутренней структурой, они характерны для эндемиков. Политипические виды отличаются сложной внутривидовой структурой.


оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 16:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ну и какое доверие может быть к провокатору?

Хорошо.Доверия нет. Тогда у меня следующие вопросы, если можешь, прокомментируй:1. Чем можно объяснить организацию немецкой стороной возвращения Ленина и Ко через воюющие страны в спец.вагоне из Европы в Питер. 3. Почему именно в шпионаже в пользу Германии российское правительство обвинило Владимира Ильича летом 1917. Намного логичнее было обвинить его,не скрывавшего свое возвращение в Питер, в подготовке гос.переворота. 3.Сразу же после октябрьского переворота Ленин вывел Россию из войны, тем самым не выполнив союзнических обязательств и лишив Антанту значительных военных ресурсов.4. Брестский мир. Не объяснимая с военной точки зрения сдача Германии территорий и выплата контрибуций.
Самое логичное, что из этого следует, что надо было должок возвращать задачка Если бы в последующем Антанта не розгромила Германию , еще не известно как дальше развивались бы отношения Ленина с Кайзером.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 16:39
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
ты Мишико доверяешь?

Я с ним даже не знаком улыбочка
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 18:07
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
3. Почему именно в шпионаже в пользу Германии российское правительство обвинило Владимира Ильича летом 1917. Намного логичнее было обвинить его,не скрывавшего свое возвращение в Питер, в подготовке гос.переворота.

Вот на это могу ответить (как чекист).
А само правительство Керинского что совершило? Правильно - государственный переворот! Ну и как обвинять другого в том, что сами совершили? Проще обвинить в измене Родины.

На первый вопрос, тоже наверное, отвечу.
Своих политических хватало. Вот и отправили на Родину. так сказать - депортировали. Спецвагон? Чтобы не сбежал по дороге.

Остальные вопросы - посмотри фильм "Государственная граница", там хорошо сказал сам "Ленин". Все логично.

Если идти твоим путем, то нынешнее правительство Путина, получает деньги из Китая. Вон уже и территории начали раздавать.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 18:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Я с ним даже не знаком

Так родня вашего бывшего. бубль гум оченьвесело оченьвесело оченьвесело
зверь - Сб Мар 27, 2010 18:35
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович


В тот же период времени, предположительно, Мазепа замыслил измену Петру, возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября 1707 Мазепа открылся своему генеральному писарю Орлику. 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам.» Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане». В «своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским исключительно военной угрозой.» Он сказал, «что будет оставаться верен царскому величеству, „пока не увижу, с какой силой Станислав к границам украинским прейдет и какие будут успехи шведских войск в Московском государстве.“» Таким образом, уже за год до перехода на сторону Карла Мазепа подготовил почву для того, чтобы в случае необходимости (как он говорил, «крайней и последней нужды») перейти на сторону противника, если тот будет побеждать. В противном случае он собирался хранить верность русскому царю: «Без крайней и последней нужды не переменю я верности моей к царскому величеству»
Кстати говоря, все гетманы Украины по разлчным причинам кинули Россию (Хмельницкие,Брюховицкий,Волкович и т.д.) Только сроки разные,лишь Мазепа служил дольше всех-19 лет.При этом обласкан был Петром до нельзя.Имел орден Андрея Перв. за №2.Исключительное личное богатство.Наверное в Украине всё таки элементы предательства России где-то на генном уровне ну извини Ну и в догонку-Мазепа предан анафеме Русской православной церковью и не смотря на обращения Ющенко -анафему не сняли.
Чилим - Сб Мар 27, 2010 18:47
Заголовок сообщения:
Любители генсека могут сейчас смотреть его интервью по вести 24 оченьвесело
Постарел
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 20:19
Заголовок сообщения:
зверь
Володя, нет слов, респект ай маладес тэбэ
зверь писал(а):
Наверное в Украине всё таки элементы предательства России где-то на генном уровне

Черт его знает. задачка Или царствовать единолично захотел, стать самодержцем Украины по подобию Петра.Если брать на генном уровне, то Киев - мать городов русских. Но уже во времена Киевской Руси родные братья -князья воевали друг с другом за расширение своих вотчин и влияния, а значит и имела место борьба за обогощение. Если судить исторические события более эмоционально - что то в твоем выводе есть, по типу "своя рубашка ближе к телу". Если исходить из гос.интересов - то все на своих местах.Говоря примитивно преобладает выгода или не выгода интересов в конкретный момент времени.
зверь писал(а):
Мазепа предан анафеме Русской православной церковью

Насколько я понял, при воссоздании функций патриархата вместо синода, как "управляющей компании", уже в новой истории РПЦ, речь о Мазепе уже не шла. Хотя весьма вероятно, что изменился внутрицерковный регламент и анафему перенесли "автоматически".
зверь писал(а):
и не смотря на обращения Ющенко -анафему не сняли.

Официально , в силу известных обстоятельств в наших межгосударственных отношениях того времени и личного пиздовитизма Ющенко, он ни к Алексию ,ни к Кириллу с такой просьбой не обращался. По крайней мере я в СМИ об этом не слышал. В печати было что то об игнорировании анафемы нашей УПЦ КП ( Филарет).
Володя, если что нибудь попадется на глаза нового по этой тематике звони, интересно почитать исследования российских авторов.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 20:27
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
интересно почитать исследования российских авторов

Опять под...ь? Или дистанцируешься? задачка подмигнуть
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 20:35
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
само правительство Керинского что совершило? Правильно - государственный переворот

Минуточку, а с чего ты взял, что форма правления в России изменилась в результате гос.переворота задачка Николай второй сам отрекся от престола в пользу брата (по-моему Михаил), тот также отказался. После отречение династии, законно избранным составов думы было сформировано законное правительство России. В чем гос.переворот?
Серов Олег писал(а):
Своих политических хватало

А почему тогда не всех чужих политически активных депортировали, в первую очередь эсеров,исповедующих террор. Большевики, как раз на том этапе террор, как средство достижения власти не признавали, то есть были менее опасны чем эсеры.
Серов Олег писал(а):
там хорошо сказал сам "Ленин". Все логично

Чесно говоря не помню, но тебе верю улыбочка
Серов Олег писал(а):
Вон уже и территории начали раздавать

Во бля, первый раз слышу.С этого места по-подробнее ара умоляю тебя
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 20:45
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Опять под...ь? Или дистанцируешься?

На самом деле вопрос мне интересен и тем более интересно как он освещается у вас . Политконьюктура то изменилась. Я же уже говорил, что общаясь с вами всеми на темы "укранских" проблем у меня появляется больше аргументации в спорах с нашим "рогулитетом", которые дальше своих гребаных Карпат и НАТО ничего не видят.А общаться с ними , в том числе в неформальной обстановке приходится. У вас в Москве таджики, а у нас в Киеве засилье рогулей. Теперь понятно ара умоляю тебя да
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 20:46
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Николай второй сам отрекся от престола

А вот здесь тоже не все в порядке. Не помню по какому каналу, показывали исследование по поводу отречения. Оказывается: Нет подписи Николая по текстом отречения!

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Во бля, первый раз слышу.С этого места по-подробнее

Здрасте! На Дальнем Востоке отданы все острова расположенные за линией главного фарватера по рекам Амур и Уссури (в т.ч. Даманский), а также половина острова Б.Уссурийский напротив Хабаровска. Линия границы проходит по линии главного фарватера. Полностью отдана протока Казакевичева.
Я не помню в цифрах, но несколько сот тысяч кв. км. отданы запросто так Китаю.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 20:49
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Так родня вашего бывшего

Так у бывшего и спрашивай, у него свой сайт есть.Если не знаешь как найти - спроси Медведева, он с Ющенко только по интернету и общался оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 21:05
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Оказывается: Нет подписи Николая по текстом отречения!

Зная твою скрпулезность даю ссылку: Борис Галенин. "Цусима - знамение конца русской истории.Скрываемые причины общеизвестных событий", издание Крафт плюс, Москва, 2009г, том 1, стр.42 опубликовано факсимиле подлинного Акта отречения Государя Императора Николая второго Александровича.В правом нижнем углу карандашный росчерк Императора.В левом нижнем углу заверяющая подпись Генерал-Адьютанта графа Фредерикса, сделанная чкрнилами. Воспроизведено с факсимиле Акта в книге: Отречение Николая второго.Воспоминания очевидцев.Документы.Москва,1990 год. ( быстро нашел, потому что сейчас ее штудирую во как! ).
Серов Олег писал(а):
Здрасте! На Дальнем Востоке отданы все острова расположенные за линией главного фарватера

Есс, есс ( Джентельмены удачи), вспомнил да
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 21:15
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
вспомнил

Теперь получается, что и я охранял "чужие" территории? задачка А ведь демаркация началась еще при Горбачеве. Сам видел, стоя на границе и будучи уже командиром корабля (командиром звена).

Попелло Сергей Борисович писал(а):
В правом нижнем углу карандашный росчерк Императора

Во-во! А Николай никогда не расписывался карандашом! Ну и что это по твоему как не государственный переворот?
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 21:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А Николай никогда не расписывался карандашом

Он тебе сам сказал или ты случайно узнал оченьвесело Олежа, на самом деле такие процедуры кулуарно не проводятся. При сем присутствовала масса народу, в том числе и лично преданные Николаю люди. И после никто из них не говорил, что отречение было проведено под дулом пистолета. Это был добровольный акт.
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 21:53
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
на самом деле такие процедуры кулуарно не проводятся. При сем присутствовала масса народу, в том числе и лично преданные Николаю люди. И после никто из них не говорил, что отречение было проведено под дулом пистолета. Это был добровольный акт.

Вот про что я тебе и говорил:
Серов Олег писал(а):
Не помню по какому каналу, показывали исследование по поводу отречения.

Там все как раз и описывается. Как на самом деле проводилось "отречение".
Свидетелей было до фига, а подписи нет!
Или у царя (!) кончились чернила (!)?
Бред!

Попелло Сергей Борисович писал(а):
отречение было проведено под дулом пистолета.

Под дулом не было. Но и отречения не было!
Николай взял тайм-аут. А кто-то подделал. Вначале карандашом, в надежде потом обвести чернилами, но не успел. В таком виде и представили народу.
А потом так засекретили, что только после распада СССР стали проводить исследования.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
И после никто из них не говорил, что

Если бы ты решился на "подлог", ты бы потом всем раструбил бы, что: "ЭТО БЫЛ ПОДЛОГ!"? задачка Сомневаюсь. После такого все и всё забывают и делают вид, что ничего незаконного не произошло.
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 22:02
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Все, пипец, я выдохся, можно пойду телевизор посмотрю оченьвесело
Серов Олег - Сб Мар 27, 2010 22:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
можно пойду телевизор посмотрю

Нет уж! Сиди здесь!
Я тебе карты приготовил:
Попелло Сергей Борисович - Сб Мар 27, 2010 22:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег
За что боролись абыдна да . На мыло очччень зол на мыло!
Alexey - Вс Мар 28, 2010 01:34
Заголовок сообщения:
Владимир, я пожалуй за коньяком сбегаю - тут уже карты раздали! во как!
Комлик - Вс Мар 28, 2010 05:43
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Теперь получается, что и я охранял "чужие" территории?

Пиши китаёзам предъяву! Охранял их территорию - пусть оплачивают!!!! задачка Ишь, на халяву решили проскочить! оченьвесело
Серов Олег - Вс Мар 28, 2010 08:58
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Пиши китаёзам предъяву! Охранял их территорию - пусть оплачивают!!!!

Так ладно только я. Там же три заставы было шок абыдна да При мне еще одну расформировали.
зверь - Вс Мар 28, 2010 09:56
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

Cергей Борисович,дорогой ты мой,ну на хер в России сейчас какой-то там Мазепа.Ты только не обижайся.но похоже кроме нас с тобой это сейчас,да и наверное потом никто обсуждать не будет.На Руси в этом смысле никаких коньюктурных изменеий нет.Предатель он и есть предатель-чего его обсуждать ну извини
зверь - Вс Мар 28, 2010 10:00
Заголовок сообщения:
[quote="Серов Олег
Так ладно только я. Там же три заставы было шок абыдна да При мне еще одну расформировали.[/quote]
Олег! Не грузи народ.Застав было 2 (6 ПОГЗ 70ПОГО на б.Уссурийском и 5 ПОГЗ того же отряда на Тарабарове).На Даманском заставы не было,да и это был участок другой ОБПСКР.
Комлик - Вс Мар 28, 2010 10:09
Заголовок сообщения:
Серов Олег
зверь
А какая разница? задачка Нам бы юаней поболе! улыбочка
Серов Олег - Вс Мар 28, 2010 10:12
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Олег! Не грузи народ.Застав было 2 (6 ПОГЗ 70ПОГО на б.Уссурийском и 5 ПОГЗ того же отряда на Тарабарове).На Даманском заставы не было,да и это был участок другой ОБПСКР.

Карась! До того момента как ты пришел в бригаду на Б.Уссурийском было 2 заставы: 6 и 7, а Казакевичевская была 8 застава!
Учи матчасть!
зверь - Вс Мар 28, 2010 10:21
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Чё эт я карась-то абыдна да Ты же говорил о временах передачи островов,а это было в 2000 годы,а не до 1992 года-именно с этого времени я в 14 бригаде был.Как раз в 1991 году министр ин.дел РФ Бессмертных( вроде не наврал) и подписал с Китаем договор о разделе границы по фарватеру,который мы и демаркировали.( Заеб..лся я тогда ездить с демаркаторами-алканавтами из ГС ТОФ,редкими пьяницами и высочайшими профи в демаркации)
Серов Олег - Вс Мар 28, 2010 10:28
Заголовок сообщения:
зверь
Вова! Я не говорю о моменте передачи островов. Я говорю о начале демаркации границы на реках Амур и Уссури. Вот в тот момент и были упразднены несколько застав, в том числе и одна из тех, которая находилась на Б.Уссурийском. Кажется 1991 год (но могу ошибаться на год).
А демаркация началась еще при Горбачеве. А ты попал на демаркацию, когда она проводилась на участке ответственности нашей бригады.
А ты не путай свою личную жизнь с государственной! (к/ф "Кавказская пленница") оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Кирилл Слепов - Вс Мар 28, 2010 10:30
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
( Заеб..лся я тогда ездить с демаркаторами-алканавтами из ГС ТОФ,редкими пьяницами и высочайшими профи в демаркации)

ай маладес тэбэ оченьвесело оченьвесело оченьвесело Сочно сказано!Прямо в стиле Конецкого!
Владимир - Вс Мар 28, 2010 11:22
Заголовок сообщения:
Alexey
да ай маладес тэбэ
Волчара - Вс Мар 28, 2010 11:50
Заголовок сообщения:
Серов Олег
зверь
А нахера наши там дамбу построили? ( ну или согласились чтоб китайцы построили) и так же было ясно что русло сменится и, соответственно китаезы потребуют перенести границу посередине НОВОГО фарватера задачка
Попелло Сергей Борисович - Вс Мар 28, 2010 12:19
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
ну на хер в России сейчас какой-то там Мазепа

Володя, любая неординарная личность во все времена будет вызывать интерес.Не торопись, поживем увидим. Когда то, лет -дцать назад в СССР ни у кого не вызыва интерес личность Николая второго. А в 60-х не писали книги о Сталине. Я к тому, что в РФ больше возможностей у пишущей братии, потому что основные архивы остались в Москве.
Серов Олег - Вс Мар 28, 2010 12:20
Заголовок сообщения:
Волчара
Вообще-то дамбу там не строили. Китаезы хитрые, гады. Они затопили пару барж, якобы случайно. И все. Песок быстро намывается. А в протоке Казакевичево любые работы могли проводиться только с согласия двух сторон. Вот дноуглубительные работы и не проводились.
А уж потом ..... построили дамбу. Как наши в Керченском проливе.
Еще не известно кто у кого подсмотрел задачка
Волчара - Вс Мар 28, 2010 12:26
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Ну вот как всегда у нас абыдна да
Серов Олег писал(а):
Еще не известно кто у кого подсмотрел

Вот бы только японы не додумались пару-тройку авианосцев утопить в проливе Лаперуза
зверь - Вс Мар 28, 2010 12:39
Заголовок сообщения:
Волчара
Олег прав,китайса утопил баржи прямо на фарватере протоки,её очень быстро звмыло и фарватер поменялся.Так же было и с протокой Прямой,они просто замыли берег и протока усохла,а проходить по тер.водам кнр было запрещено даже мирным проходом.Хотя командиры вроде кап.3 ранга Серова (тогда он был ещё 3 ранга)плювали своим слюном и бегали в обход протоки. Но мы их не плющили и сами тоже туда ныряли,хотя китайцы неоднократно заявляли протест

Сергей Борисович, все правители приходящие к власти и совершавшие предательские действия в отношении своего народа обязательно вытаскивают на свет какую-то историческую личность совершившую не меньшую подлость и начинают её отмывать.Ельцин и Ко-Николашу,Ваш мымреныш Ющенко-Мазепу,Бандеру. Трюк старый,но действенный,ведь фонды ар.архивы и т.д.тоже у них. подмигнуть
Серов Олег - Вс Мар 28, 2010 13:15
Заголовок сообщения:
зверь
Володь!
Я тебе больше скажу.
Я еще старшим лейтенантом ходил по протоке Казакевичево от Амура до Уссури, т.е. до дома. И не на Шмеле, а на Моските (причем неоднократно).
Не помню в каком году, кажется в 90-м, Миронец уехал в отпуск летом. Меня оставили за командира 313-го и поставили на границу на 67 км Амура. По истечении срока службы, возвращаюсь домой. А так как групповой дозор с 59 км уже ушел, я был в "одиночном плавании". во как!
Вода в Амуре была выше среднего и я решил "срезать"! Запросил добро у Киселькова (тогда НШ). Он мне сказал: "Сядешь - вытаскивать тебя никого не отправлю! Будешь памятником служить!" улыбочка
Через два часа я уже домашний борщ кушал! ай маладес тэбэ А групповой дозор пришел только в 22.00.
Геннадий - Вс Мар 28, 2010 13:17
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Вот бы только японы не додумались пару-тройку авианосцев утопить в проливе Лаперуза

Маловато ИМХО. задачка ара умоляю тебя
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Мар 28, 2010 14:32
Заголовок сообщения:
Ого! Только на сутки исчез, а тут уже две страницы настрочили! И даже Попелло устал:

(Серов Олег
Все, пипец, я выдохся, можно пойду телевизор посмотрю очень весело
_________________
С уважением, С. Попелло
Мой Skype - sakhalin072).

Но почитать было интересно.
Згон - Вс Мар 28, 2010 23:34
Заголовок сообщения:
Удобная штука инет, я думаю при Леониде Ильиче, допуск был бы у самых проверенных, а то, что они там писали, проверяли бы еще более доверенные. А Вы как думаете Дмитрий Борисович?
Кирилл Слепов - Вс Мар 28, 2010 23:39
Заголовок сообщения:
Згон
Очередная эскалация ...? подмигнуть
Згон - Вс Мар 28, 2010 23:48
Заголовок сообщения:
Нет! Кирилл! Я люблю свою молодость и страну, также как и ты, хочу чтоб дети жили лучше чем я (мой отец этого добился, я жил лучше чем он), и штурманские навыки мне в этом помагают- отключаю эмоции и пытаюсь рассчитать, какая система общественных отношений наиболее эффективна (Северная и Южная Кореи, ФРГ и ГДР, Китай с ортодоксальным коммунизмом и Китай послереформенный).
Кирилл Слепов - Вс Мар 28, 2010 23:57
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Китай с ортодоксальным коммунизмом и Китай послереформенный)

ай маладес тэбэ Вот оно! Ну а мы то что ж....?
Alexey - Вс Мар 28, 2010 23:59
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
пытаюсь рассчитать, какая система общественных отношений наиболее эффективна

И каков результат расчетов? А самое интересное: какие выводы следуют из этих расчетов и какие решения приняты на их основе? Ибо тупорасчеты никому не интересны, если им нет применения, ИМХО! Вам интересен интеграл? Мне тоже... во как!
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 08:03
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Ни пуха, ни пера


Сглазил! очччень зол улыбочка

Не пробрались в тайгу - прошли метров 300 - невозможно идти - лыжи по колено на насте проваливаются. Водки выпили и уехали по домам. Видели зайчишку -и тот бедный в наст зарывался - стрелять на стали(вдруг беремчатая зайчиха). Вобщем осечка! абыдна да
Anonymous - Пн Мар 29, 2010 08:20
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Сглазил!

Пожелания перед охотой до добра не доводят, только до водки оченьвесело
Anonymous - Пн Мар 29, 2010 08:22
Заголовок сообщения:
зверь
Серов Олег
То, что отдали острова за линией главного фарватера в общем то верное решение. Но вот произошедшее возле Хабаровска с о-ми Тарабаров и Б. Уссурийский понять не получается задачка
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 08:31
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
В период до 1939 года ( до германо-советско-чехословатского деребана Польши ) деятельность Бандеры финансировалась спецслужбами Германии. После середины 40-х англичанами, скорее всего тоже спецслужбами, но документальных подтверждений этому я пока не нашел. Будем искать.


Так, вроде он до 43 в Заксенхаузене посиживал, а 2 брата в Освенциме. Боролся он в том числе и с Галичиной. И Англичане ему тенге подкидывали. задачка
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 09:03
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А почему тогда не всех чужих политически активных депортировали, в первую очередь эсеров,исповедующих террор. Большевики, как раз на том этапе террор, как средство достижения власти не признавали, то есть были менее опасны чем эсеры.


Был такой г-н Парвус (фактически какой-то там ...штейн). Обобрал Россию-высла. Убеждал Кайзера развязать войну с Россией, дабы предотвратить внутренние волнения. А лучше способствовать(по тем же причинам) совершению революции в России. Кандидатов в руководители было несколько, в т.ч. Плеханов, Ленин. Из всех Парвус настоятельно рекомендовал Ленина- ЗА ОСОБЫЙ ЦИНИЗМ К СВОЕМУ НАРОДУ!
Отсюда и германские деньги, и поезда и т.д. очччень зол
Згон - Пн Мар 29, 2010 09:10
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):

И каков результат расчетов? А самое интересное: какие выводы следуют из этих расчетов и какие решения приняты на их основе? Ибо тупорасчеты никому не интересны, если им нет применения, ИМХО! Вам интересен интеграл? Мне тоже... во как!

Результат мне кажется очевиден и находится на поверхности. Частная собственность работает эффективнее, особенно если она четко отделена от общественной, т.е. туда не вливают деньги налогоплательщиков (ВАЗ, Газпром и т.д. и т.п.) и не дербанят разные слуги государевы, как это присходит с малым, средним да и большим (только на более высоком уровне) бизнесом. Выводы эти не умозрительные, с нуля(600 американских рублей) создал фирму и 10 лет успешно работал на строительном рынке Питера(специализировался на сантехработах: проекты, комплектация, монтаж).
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 09:17
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Пожелания перед охотой до добра не доводят, только до водки


Где им нас охонтиков понять! Этта не с Мазепами разбираться! улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 09:25
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Сглазил!

Бывает ( Брат-2)во как!
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 09:28
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Бывает


Да я не расстраиваюсь никогда по этому поводу. У каждой животины должен быть шанс!
Хватило таежного воздуха и тишины!
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 09:32
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Так, вроде он до 43 в Заксенхаузене посиживал, а 2 брата в Освенциме

Это правда, за организацию антигерманской пропоганды после отказа Германии согласиться на образовани Украины как самостоятельного государства.
Эдуард Коновалов писал(а):
Отсюда и германские деньги, и поезда и т.д

да очччень зол
Эдуард Коновалов писал(а):
Где им нас охонтиков понять

Эдик, под Киевом пока тайги нет, но я, на минуточку, охоту на кабана и волков редко пропускаю.Правда трофеями похвастаться удается весьма редко, но сам процесс увлекает во как!
Эдуард Коновалов писал(а):
Этта не с Мазепами разбираться

Уже.. разобрались... до нас... в 17 ....годах оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 09:34
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
У каждой животины должен быть шанс

Меня животные любят и всегда стараются выйти на меня, так как я попадаю редко оченьвесело
Эдуард Коновалов - Пн Мар 29, 2010 09:47
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Правда трофеями похвастаться удается весьма редко, но сам процесс увлекает

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Меня животные любят и всегда стараются выйти на меня, так как я попадаю редко


Дык, они выходят для участия в процессе? Ну,чтоб не в одиночку на номере чайку попить! оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 09:57
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
выходят для участия в процессе

А меня все терзали смутные сомнения оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 10:16
Заголовок сообщения:
Ну вот и получили подтверждение нашему разговору. Два взрыва в метро Москвы, около 40 погибших (по некоторым данным 36), десятки раненых.
Меня уже обзванивают друзья, беспокоятся, жив ли?
Я делаю то же самое.

Как кощунственно и ужасно выглядят теперь высказывания о том, что в нынешнее время кто-то живет хорошо и балдеет от капитализма!

Кошмарные 20 лет, как жалко невинных людей!
Alexey - Пн Мар 29, 2010 10:23
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Два взрыва в метро Москвы, около 40 погибш

У нас ребенок в школу ехал - минут на 20 по времени со взрывом разминулась. А по месту - тютелька в тютельку! шок
Anonymous - Пн Мар 29, 2010 10:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Капитализм тут не при чём. Первый взрыв в московском метрополитене произошел в 1977 году. Много чего у нас тогда происходило, но людей не удасуживались информировать, даже тогда когда это было необходимо.
Згон - Пн Мар 29, 2010 10:35
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):


Как кощунственно и ужасно выглядят теперь высказывания о том, что в нынешнее время кто-то живет хорошо и балдеет от капитализма!

Кошмарные 20 лет, как жалко невинных людей!

Дмитрий Борисович! Дествительно кощунственно! Особенно если вспомнить взрывы в Московском метро в 70-х, устроенных армянскими националистами. У меня язык не поворачивается связать их с общественно-политическим строем!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 10:36
Заголовок сообщения:
Олег! Природа того и этих многочисленных взрывов разная и лежит именно в капитализме и социализме. Меня не переубедить, жизнь постоянно подтверждает именно мою правоту.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 10:37
Заголовок сообщения:
Кто на капитализм проклятый валит, кто на чехов, а кто и ждал этого, походу: московские таксисты подняли тарифы в 10 раз в местах, где собралось много народу в связи со взрывами
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 10:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Меня не переубедить

Вот именно абыдна да
Террор не имеет никакого отношения к какой либо общественной формации.
Anonymous - Пн Мар 29, 2010 10:47
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Меня не переубедить, жизнь постоянно подтверждает именно мою правоту.

Дмитрий Борисович, ни у кого из нас не стоит задача переубедить кого либо. Но делая неверные выводы мы ничего хорошего не построим и наделаем ещё кучу ошибок, последствия которых оставим своим детям, если не внукам абыдна да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 10:47
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Кто на капитализм проклятый валит, кто на чехов, а кто и ждал этого, походу: московские таксисты подняли тарифы в 10 раз в местах, где собралось много народу в связи со взрывами


Так это и есть природа капитализма, страсть к наживе, алчность! По трупам ходят и рвут денежки!
Но в то же время по радио сообщают о многочисленных случаях, когда люди бесплатно на своих машинах развозят людей по больницам, на работу и еще куда кому надо. И много тех, кто сообщил, что берет свою машину и тоже поедет туда помогать попавшим в беду.

Значит не все потеряно?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 10:54
Заголовок сообщения:
Вспомнилось в связи с этим.
Баку, весна 1972 года, пятый курс. В районе Ленфабрики громадные черные клубы дыма, горит нефтехранилище.
Я тогда старшиной роты был, получаю команду отрядить людей в оцепление. Отправили.
По возвращению оттуда народ рассказывает - горит хорошо, народу собралось много-много, а в толпе почти сразу появились предприимчивые люди с ведрами воды. Стакан - рубль.
Хочешь пить, плати, не хочешь - твое дело. Но пропустить такую возможность урвать денежки невозможно для капиталиста или человечка с капиталистическим нутром. Это же мучаться потом всю жизнь будешь от упущенного!

Вот такие и стали ныне "элитой", вот им и жить хорошо!
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 11:16
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
а в толпе почти сразу появились предприимчивые люди с ведрами воды. Стакан - рубль.

В Крыму на ЮБК, в Сочах, в Одессе на пляжах разносят мороженное и прохладительные напитки. Хочешь пить, плати, не хочешь-твое дело....
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 11:52
Заголовок сообщения:
Посмотрел сейчас новости в 12.00 по 1 каналу. Показали станцию Лубянка, на которой выходил утром и заходил вечером 8 с лишним лет. Сразу после взрыва.
Ужасающее зрелище!

Родные и друзья продолжают звонить, уточнять состояние.
Действительно, как его кто-то уже назвал, черный понедельник!

Искренние соболезнования родным невинно погибших!
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 12:05
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Ужасающее зрелище!

Конченные подонки. Надо смертную казнь для таких восстановить.
Соболезную близким погибших от рук этих уродов.
Згон - Пн Мар 29, 2010 12:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

Так это и есть природа капитализма, страсть к наживе, алчность!

Люди остаются людми или становятся скотами не зависимо от общественно производственных отношений, этоже аксиома Дмитрий Борисович! Я по укладу собственник, что не помешало мне поменять сантехнику всем бабушкам в своём и соседнем подъездах совершенно бесплатно. Знаю ребят которые помогают детдомам, не смотря на то, что как у любых людей, занятых собственным делом, на свои семьи не всегда хватает времени.
Соболезную родным всех погибших!
А вот с ФСБ и с МВД надо спросить: куда уходят денежки, списываемые на агентурную работу? очччень зол
Anonymous - Пн Мар 29, 2010 12:49
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
А вот с ФСБ и с МВД надо спросить: куда уходят денежки, списываемые на агентурную работу?

Знакомый из МВД сказал, что у них была ориентировка на выходные, т.е. на Пасху.
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 12:59
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Знакомый из МВД сказал, что у них была ориентировка на выходные

Получается не успели отработать или не смогли на мыло! В результате жертвы среди населения абыдна да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 14:01
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Я по укладу собственник, что не помешало мне поменять сантехнику всем бабушкам в своём и соседнем подъездах совершенно бесплатно. Знаю ребят которые помогают детдомам, не смотря на то, что как у любых людей, занятых собственным делом, на свои семьи не всегда хватает времени.

Собственник и капиталист, это две разные вещи. Вы имеете собственность, сами на ней зарабатываете, кто же против этого будет? Только приветствовать нужно! И похоже у Вас нет жгучего желания пойти и потребовать у бабки деньжищи! Или заставить ее отработать эти денежки у Вас. Т.е. нет эксплуатации, а значит это правильно, справедливо.
У меня племяник купил грузовик, сам на нем ездит, по договорам доставки грузов выполняет, сам его чинит, заправляет и т.д. За это я его очень уважаю!
Это не капитализм, т.к. заработано не на эксплуатации другого (т.е. не присвоением прибавочной стоимости), а своим потом, а иногда и кровью.

Такой труд при социализме только приветствуется!
У нас в Талды-Кургане (Казахская ССР) на базаре один мужик имел будочку и шил кепки. И слава Богу, его все уважали! Капиталистом никто не называл и не называет.
И для меня бабушка у него кепку купила. То ли за рубль, то ли за три, но не дорого. Хорошая кепка, я ее носил несколько лет.
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 14:09
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
а в толпе почти сразу появились предприимчивые люди с ведрами воды. Стакан - рубль.
Хочешь пить, плати, не хочешь - твое дело. Но пропустить такую возможность урвать денежки невозможно для капиталиста или человечка с капиталистическим нутром. Это же мучаться потом всю жизнь будешь от упущенного!

По-моему явное противоречие с
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Собственник и капиталист, это две разные вещи. Вы имеете собственность, сами на ней зарабатываете, кто же против этого будет? Только приветствовать нужно!

Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 14:10
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Люди остаются людьми или становятся скотами не зависимо от общественно производственных отношений, это же аксиома Дмитрий Борисович!

Пожалуй я с Вами соглашусь. Но только при справедливом обществе, т.е. социалистическом, скоты стараются не выпячиваться, делают свои темные делишки втихаря. А пакостят людям из подтишка (вот задумался, как написать правильно это слово?).
А при капитализме они у власти и все гадости узаконены. Сволочам легко делать свои дела.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 14:18
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
По-моему явное противоречие

Противоречия никакого нет.
В первом случае (Згон) речь о деятельности без эксплуатации.
Во втором - налицо эксплуатация в виде цинично задранной цены, вызванной алчностью и пониманием, что ее заплатят страдающие от жары люди.
Если бы они продавали воду за 5 коп. стакан, я бы оценил их положительно.

Однако Вам, Сергей Борисович, этого не понять, не пытайтесь.

Давайте лучше о сегодняшней трагедии.
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 14:38
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Давайте лучше о сегодняшней трагедии

Пока, кроме непонимания причин неэффективной деятельности российских спецслужб по пресечению тер.деятельности чеченских экстремистов в столице , ничего, что можно было бы обсуждать , к сожелению, не вижу. А в целом, по проблематике противодействия чеченскому подполью, моя точка зрения выходит далеко за рамки российского законодательства, поэтому я не хотел бы ее озвучивать. К сожелению .
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 14:58
Заголовок сообщения:
Да, Вы правы. Этот вопрос очень сложный и не не на этом форуме его обсуждать.

На завтра в Москве объявлен траур.
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:02
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
На завтра в Москве объявлен траур.

В Киеве практические все местные и центральные СМИ сообщают о этом. Здесь тоже шок.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 15:05
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Давайте лучше о сегодняшней трагедии.

Ежедневно на дорогах гибнет людей намного (в десятки раз!!!) больше! Это не трагедия разве?
Попелло Сергей Борисович писал(а):
кроме непонимания причин неэффективной деятельности российских спецслужб по пресечению тер.деятельности чеченских экстремистов в столице , ничего, что можно было бы обсуждать

Может, спросита надо у спецслужб и про эти жертвы? Почему, мол, не развили агентурную сеть до такого масштаба, чтобы тело, принявшее накануне чрезмерную дозу горячительных напитков, было заложено тем же вечером, а поутру уведомленный страж правопорядка уже ждал бы его возле авто, дабы предупредить возможное ДТП с летальным исходом? задачка
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:10
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Очень многие звонят в Москву, выясняют про свою родню и знакомых.Неужели же, надо , что бы через такие ситуации еще раз убеждаться, что мы, как нация, одно целое абыдна да
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:15
Заголовок сообщения:
Alexey
Алексей, как по мне, то ДТП , даже когда есть пострадавшие и жертвы ( что тоже является несомненной трагедией), и демонстративный теракт в центре столицы - это все таки две большие разницы.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 15:20
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
теракт в центре столицы

Всё правильно! Каковы основные цели теракта?
1. Посеять панику
2. Создать шумиху
3. Отвлечь силы и средства от иных объектов и целей
Этому в школе учат. ВЫВОД: цели достигнуты
Alexey - Пн Мар 29, 2010 15:22
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Алексей, как по мне, то ДТП , даже когда есть пострадавшие и жертвы

Я Вас уверяю, что Вы тотчас измените своё мнение, коснись это Вас лично! (Тьфу-тьфу-тьфу и не дай Бог!)
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:24
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
ВЫВОД: цели достигнуты

Все верно. Но есть еще один пунктик: 4. Добиться увеличения финансирования
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:32
Заголовок сообщения:
Alexey
Alexey писал(а):
Я Вас уверяю, что Вы тотчас измените своё мнение, коснись это Вас лично

100% абыдна да Но это функция единственного правоохранительного органа - МВД, а борьбой с террором сейчас только ленивый не занимается. Вот и получилось, что у семи нянек.... В присно памятные годы это была исключительная функция КГБ СССР, где учили этому профессионально и добивались результата. все остальные правоохранители - только на подхвате.Был хозяин вопроса, значит было с кого спросить. Сейчас в Москве борятся с террором все, начиная с Лужкова и кончая постовым милиционером в метрополитене. А отсутствие профессионализма - прямая дорога к делитанству.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 15:52
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Но есть еще один пунктик

Нет, дополнительных целей может быть сколь угодно много! С этим согласен. А вот насчет намека... Я сегодня утром "прокачал" эту версию и отмел, как не реальную, ибо:
1. личности у руля не настолько безнаказанно себя чувствуют (тем паче, что недовольство снизу растет с каждым новым оборотом гайки)
2. У правителей рангом пониже и совсем пониже кишка тонка и нет такого авторитета, чтобы их подчиненные беспрекословно выполнили ТАКОЕ.
И самое главное...
3. Личности у руля достаточно авторитарны и безнаказанны, чтобы увеличить финансирование типаантитеррорестической деятельности одним росчерком пера
и
4. Такого рода деятельность можеть иметь 2 мотивации ИМХО:
- "ва-банк" или всё пропало (существующий режим чувствует себя достаточно твёрдо и время "пан или пропал" для него ещё не наступило)
- планомерный подрыв основ существующего режима власти.
Даже Израиль со своим МОССАДом, контрразведкой и антитеррористическим аппаратом, которые по праву и сегодня являются образцом для всех остальных спецслужб, не в состоянии обеспечить в своей стране надежную защиту своих граждан от террористической деятельности!
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 15:59
Заголовок сообщения:
Alexey
Никаких намеков. Я говорю про: Добиться увеличения финансирования деятельности непосредственно самих террористических структур со стороны Аль Каиды или подобных !!!! А не контртеррористической деятельности внутри страны.
Комлик - Пн Мар 29, 2010 16:01
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Почему, мол, не развили агентурную сеть до такого масштаба, чтобы тело, принявшее накануне чрезмерную дозу горячительных напитков, было заложено тем же вечером, а поутру уведомленный страж правопорядка уже ждал бы его возле авто, дабы предупредить возможное ДТП с летальным исходом?

ВАХ! А как же "права человека"?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
У меня племяник купил грузовик, сам на нем ездит, по договорам доставки грузов выполняет, сам его чинит, заправляет и т.д. За это я его очень уважаю!

Но дальше нужно развиваться. А там - лицензия, отчет в налоговую.... Ну, лучше об этом Олега спросить. Т.е. куча клерков, которые обязаны поставить свою подпись (по закону), но вот она как - то не ставится! Так вот это - наследие соц. системы. При капитализме в таком случае подписей поменьше....
Волчара - Пн Мар 29, 2010 16:04
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
При капитализме в таком случае подписей поменьше....

Вот хер угадал - меньше слушай что тебе с телека медвепуты вещают про поддержку, снятие барьеров и прочую лабуду подмигнуть
Alexey - Пн Мар 29, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Добиться увеличения финансирования деятельности непосредственно самих террористических структур

Нет, врядли... Сам по себе терроризм в глобальном масштабе является средством достижения каких-либо целей. Коли есть в определенном регионе интересы лица, которое избрало своим способом достижения цели терроризм, то им будут создаваться, содержаться и финансироваться подпольные тергруппы в необходимых масштабах. Инициатива местного руководителя тергруппы с целью показать типа я хороший, дайте мне побольше денег, не будет иметь задуманного эффекта!
Комлик писал(а):
А как же "права человека"?

"А откуда у ВАС права, аааааааааа???" /Г.Сукачев "Оборотень с гитарой"/
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 16:13
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Очень многие звонят в Москву, выясняют про свою родню и знакомых.Неужели же, надо , что бы через такие ситуации еще раз убеждаться, что мы, как нация, одно целое абыдна да

Золотые слова!
Объявили, что Янукович первым (по крайней мере первым он был назван), выразил соболезнование. Хороший симптом.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 16:17
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
При капитализме в таком случае подписей поменьше...

Волчара писал(а):
Вот хер угадал

Дело не в капи тализме (коммунизме), а в нашем менталитете, ИМХО. А менталитет - эта штука посильнее, чем Фауст Гёте! подмигнуть
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 16:18
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
У меня племяник купил грузовик, сам на нем ездит, по договорам доставки грузов выполняет, сам его чинит, заправляет и т.д. За это я его очень уважаю!

Но дальше нужно развиваться. А там - лицензия, отчет в налоговую.... Ну, лучше об этом Олега спросить. Т.е. куча клерков, которые обязаны поставить свою подпись (по закону), но вот она как - то не ставится!

А зачем ему развиваться? Он зарабатывает себе и семье на хлеб и достаточно. Алчность в нем не развита.
Про подписи и прочее он не ворчит. Однажды сделал, налоги платит, а все остальное ему не мешает.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 16:19
Заголовок сообщения:
Вот такие дела.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 16:19
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Объявили, что Янукович первым

За 5 минут до первого взрыва? бубль гум
Комлик - Пн Мар 29, 2010 16:29
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Вот хер угадал - меньше слушай что тебе с телека медвепуты вещают

Ну ты эта.... Дальше то мою фразу дочитай (про "наследие)! Я тоже немножко согласовываю бумажек. Уже предложения были и есть.... задачка Да согласую я все! Только, когда я совершенно бесплатно, раздаю (в электронном варианте) всякие шаблоны "паспортов безопасности", "ПЛАРН", всякую другую лабуду... Так ведь кроме как на титульном листе поменять название предприятия - до другого у наших "коммерсантов" руки не доходят! И еще обижаются, когда я назад возвертаю. Сейчас эта "декларация пожарной безопасности"...... Разработали, согласовали шаблон, опять та же история. Лень организациям покопаться, внести СВОИ данные о площадях помещений, прочей ерунде.....
Какой - то у нас "социалистический капитализьм" получается! абыдна да
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 16:37
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
За 5 минут до первого взрыва

Подробней пожалуйста ара умоляю тебя
Комлик - Пн Мар 29, 2010 16:38
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А зачем ему развиваться? Он зарабатывает себе и семье на хлеб и достаточно.

Комлик писал(а):
Но дальше нужно развиваться.

Немного спутал с "офицер, не желающий идти назад....." Что - то в этом роде, что всегда учиться надо. Возможно, для "гражданки не подходит. ну извини
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 17:06
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Немного спутал с "офицер, не желающий идти назад....." Что - то в этом роде, что всегда учиться надо. Возможно, для "гражданки не подходит. ну извини

Ну в большом смысле он, наверное, развивается. Уменьшает расходы, повышает эффективность грузовика или что то там еще делает. Может на газ его переведет, а может на биотопливо или еще чего.
Но в смысле купить еще пяток грузовиков, нанять гастарбайтеров и нещадно их эксплуатировать, вот этого нет.
Человеку нравится быть шофером и он им является.

В советское время было немало токарей, слесарей, металлургов, капитанов судов и т.д., которые всю жизнь ими работали и достигли высочайшего профессионализма в своем деле. Многие из них были знатными!
Вот таких людей я очень уважаю.

P.S. Кстати, среди штурманов тоже такие были. Правда авиационных.
Штурман Аккуратов, например, полярный штурман.
Alexey - Пн Мар 29, 2010 17:06
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Подробней пожалуйста

Там ещё вопросительный знак стоял...
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 17:09
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Там ещё вопросительный знак стоял...

Прости, не въезжаю ну извини задачка
Комлик - Пн Мар 29, 2010 17:23
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но в смысле купить еще пяток грузовиков, нанять гастарбайтеров и нещадно их эксплуатировать, вот этого нет.
Человеку нравится быть шофером и он им является.

Штефанов Д.Б. - Шеф
Он это (ветку) читает? Если да - то грустно. Капитализм предполагает развитие, как и советский офицер, как ни странно. Сколько в грузовик не вкладывай, срок ему - максимум 5 лет. Он и дольше прослужит, но под ним копаться - это от семьи, себя время отнимать. Не обязательно брать пять грузовиков. В любом случае - идти нужно!
Штефанов Д.Б. - Шеф
Он работает НА СВОЮ СЕМЬЮ, и потом только насебя! А тут звания (Аккуратова, прочих) не при чем.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 17:34
Заголовок сообщения:
Комлик!
Это вопрос мне, про чтение ветки?
Ничего не понял из написанного, извините.
Комлик - Пн Мар 29, 2010 17:57
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Комлик!
Это вопрос мне, про чтение ветки?

Племянник!
Комлик писал(а):
Он это (ветку) читает? Если да - то грустно.

Я про племянника вашего вел речь. Про его работу. Возможно, он превосходный мастер своего дела. НО:
Комлик писал(а):
Он работает НА СВОЮ СЕМЬЮ, и потом только насебя!

Поэтому развиваться надо. Не в грузовики, в какие - то дополнительные вложения. Одним грузовиком не обойдешься.
А, если он это читает.... Так вот, насколько я помню, наш ГШ ВМФ ( Главный Штурман Военно Морского Флота) тоже эту пословицу повторял (не дословно):
Комлик писал(а):
"офицер, не желающий идти назад....."
.
Пусть развивается. И эта ветка в интернете его пусть не расхолаживает!
Вот и все. задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Мар 29, 2010 18:40
Заголовок сообщения:
Понятно.
Нет, племянник эту ветку не читает. У него свои интересы и зянятия, когда он дома бывает.
А пожелание ему я передам, спасибо!
Серов Олег - Пн Мар 29, 2010 20:06
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Не обращай внимания! Это юмор такой. Военный. Черный. шок
Попелло Сергей Борисович - Пн Мар 29, 2010 22:40
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Это юмор такой

...Семен Семеныч...
Згон - Вт Мар 30, 2010 14:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

А зачем ему развиваться? Он зарабатывает себе и семье на хлеб и достаточно. Алчность в нем не развита.

Есть такая, наивная живопись! Дмитрий Борисович! Ваше описание бизнеса очень похоже. Красиво, но далеко от реальности!
Вспомним Карла Бенца, Генри Форда, Сикорского, Хилтона, Бендикса и многих других, разве алчность двигала этими людьми? А разве у нас было меньше талантов? Я думаю, нет. Только в свободном обществе откроется любой сильный талант, а в тогдашнем нашем только тот, на кого укажет длань светлейшего и мудрейшего (других у нас по определению быть не могло) руководителя. Отсюда у нас никудышная бытовуха (в смысле техники), самые большие в мире компьютеры, прекрасный автопром и т.д. и т.п.. да
Anonymous - Вт Мар 30, 2010 14:36
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Отсюда у нас никудышная бытовуха (в смысле техники), самые большие в мире компьютеры, прекрасный автопром и т.д. и т.п..

Зато у нас дети хорошо получаются! Вот! оченьвесело
Владимир - Вт Мар 30, 2010 15:03
Заголовок сообщения:
Олег
У китайцев и дети лучше получаются! В смысле количества и себестоимости оченьвесело
Anonymous - Вт Мар 30, 2010 15:10
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
У китайцев и дети лучше получаются! В смысле количества и себестоимости

А мы за количеством не гонимся, у нас качество выше! оченьвесело
Серов Олег - Вт Мар 30, 2010 16:04
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А мы за количеством не гонимся, у нас качество выше!

Что-то это "качество", со временем, куснет. И получается
Згон писал(а):
у нас никудышная бытовуха (в смысле техники), самые большие в мире компьютеры, прекрасный автопром и т.д. и т.п..

оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Мар 30, 2010 17:26
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Только в свободном обществе откроется любой сильный талант

Поддерживаю на все 100%!
Однако свободным обществом является основанное на общественной собственности и равенстве людей (социализм, капитализм).
И я благодарен социализму, т.к. при нем раскрылись способности мои и моих друзей. Из нашего класса вышло 3 контр-адмирала и десяток капитанов 1 ранга.
А при капитализме бы я был неизвестно кем.

Згон писал(а):
а в тогдашнем нашем только тот, на кого укажет длань светлейшего и мудрейшего (других у нас по определению быть не могло) руководителя.

Это неверно! Руководителей очень хороших и справедливых было море! Не беру самых главных политиков, но фамилии Королев, Туполев, Курчатов и т.д. и т.п. говорят сами за себя.

Згон писал(а):
Отсюда у нас никудышная бытовуха (в смысле техники), самые большие в мире компьютеры, прекрасный автопром и т.д. и т.п.. да

С этим с грустью соглашусь. И вот этого понять до сих пор не могу, тем более что с социализмом это не связано никак.
Наряду с ужасной "бытовухой" на тех же заводах делали прекрасные образцы техники. Но только для избранных или для войны.
Например, инерциальные системы геометрического типа, которые включены в навигационные комплексы атомных подводных лодок, до сих пор могут делать только две организации в мире: ЦНИИ "Электроприбор" и компания "Дженерал электрик".
Или хрустальную посуду, ковры, фарфор ленинградский делали прекрасный.

А вот унитазы, или туалетную бумагу делали кое как.
Может это были происки затесавшихся в партию "капиталистов" и делалось специально?
До сих пор для меня загадка.
Anonymous - Вт Мар 30, 2010 18:24
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Что-то это "качество", со временем, куснет.

Чего делает? шок улыбочка
Ильин - Вт Мар 30, 2010 18:28
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Королев, Туполев, и т.д. и т.п. говорят сами за себя.


Эт точно!!! Имена говорят сами за себя. да ай маладес тэбэ Отсидели люди в "шарашке" по приговору суда самого свободного в мире общества. абыдна да И ни одни такие...
Anonymous - Вт Мар 30, 2010 18:35
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Не беру самых главных политиков, но фамилии Королев, Туполев, Курчатов и т.д. и т.п. говорят сами за себя.

Королёв
Цитата:
Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел[3][нет в источнике]. Список был завизирован лично Сталиным[4], тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.

Туполев
Цитата:
21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны.

Данные из ВИКИПЕДИИ.
Чем отличается отношение государства к своим гражданам тогда и сейчас?
Владимир - Вт Мар 30, 2010 19:10
Заголовок сообщения:
Сейчас если ты сидишь, то шьешь варежки как Ходорковский. А раньше, если сидишь строишь стройки века или лучшие в мире ракеты абыдна да
Владимир - Вт Мар 30, 2010 19:22
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

Однако свободным обществом является основанное на общественной собственности и равенстве людей

Общественная собственность - это миф утопистов. Этот миф кто только не пробовал взять на вооружение - коммунисты, баптисты, первые израильтяне и т.п. Жизнь показала - не работает нет Всегда найдутся такие. для кого эта собственность менее общественна оченьвесело
А вот с равенством- это да! да Философия хрисианства, буддизма и примкнувшего к ним ислама основаны именно на равенстве. Это равенство перед законом, перед обществом и по отношению к собственности. Только вот общества такого еще никто построить не сумел. абыдна да
Серов Олег - Вт Мар 30, 2010 19:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Чего делает?

улыбочка тускнеет. улыбочка
Anonymous - Вт Мар 30, 2010 20:14
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
тускнеет.

Блин, кто бы мог подумать, что ты это слово имелл ввиду оченьвесело оченьвесело оченьвесело Чтобы не тускнело, чистить надо почаще, что б блестело во как! оченьвесело
Штурман - Ср Мар 31, 2010 09:49
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
но фамилии Королев, Туполев, Курчатов и т.д. и т.п. говорят сами за себя.

Говорите о справедливом обществе, а сами зеков рекламируете улыбочка

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

Згон писал(а):
Отсюда у нас никудышная бытовуха (в смысле техники), самые большие в мире компьютеры, прекрасный автопром и т.д. и т.п.. да

С этим с грустью соглашусь. И вот этого понять до сих пор не могу, тем более что с социализмом это не связано никак.
------------------------------------------------------
До сих пор для меня загадка.
Да нет ни какой загадки, и с социализмом это связано на прямую.
В любом обществе существует какой то процент людей, для которых понедельник начинается в субботу. То есть людей, которые в работе видят большее удовольствие, чем в досуге. И работать плохо они попросту не умеют. Ну а какие отделы кадров были при режимных объектах, думаю, знает каждый, кто присутствует на данном форуме. Вот и выдергивали таких трудоголиков из народного хозяйства в оборонку, и на предприятия, по каким то причинам приглянувшимся руководству (тот самый хрусталь, фарфор).
На бакинском радиозаводе выпускали несуразицу по именем Хазар. Но на том же заводе был цех, в котором делали миноискатели, и в который было не попасть. Очень многие мечтали перейти с обычного конвеера в этот цех, но коль ты умеешь собирать только Хазары, сиди, и собирай их. У меня соседка по площадке работала в этом цеху. И заходя в гости к ним, можно было наблюдать, как эта соседка, в свое свободное время, сидя дома, собирает какие то узлы для миноискателей. Эти узлы были не секретными, и с разрешения начальства разрешалось выносить с завода запчасти, и потом сдавать уже готовые узлы.
А вот человека, который будет собирать дома Хазар, и потом нести его на работу, чтобы сдать, представить себе не могу. Зато могу легко представить себе человека, который дома собирает из вынесенных завода запчастей тот же Хазар, и потом... продает его куда нибудь налево.
Ну а оставшиеся в народном хозяйстве, это обычные люди, которые если видят, что можно не работать, то работать они и не будут. А если можно еще и выпить во время работы, так почему бы и не выпить. И вот это то "справедливое" общество и дает возможность людям и не работать, и пить во время работы. Масштаб ничего не делания достиг такого уровня, что, если помните, Сам генсек вынужден был подписывать указы, по которому по всей стране начались облавы на гуляющих в рабочее время. И даже это ровным счетом ничего не давало. Так как "справедливое" общество не подразумевает серьезных механизмов для наказания бездельников. Ну поймали, ну написали на работу, ну пожурили всем коллективом, и всех делов. С этим не только страны, ориентирующиеся на социализм столкнулись, а вполне даже себе капиталистические страны, но с сильными социальными механизмами. Чем справедливее общество, тем больше в нем начинает плодится бездельников.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 10:21
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
но фамилии Королев, Туполев, Курчатов и т.д. и т.п. говорят сами за себя.

Говорите о справедливом обществе, а сами зеков рекламируете

Игорь, здесь я их упоминал не как зеков (Туполев, Королев, т.к. Курчатов не сидел), а как отличных руководителей! Которые продвигали других талантливых людей.

Штурман писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
С этим с грустью соглашусь. И вот этого понять до сих пор не могу, тем более что с социализмом это не связано никак. До сих пор для меня загадка.

Да нет ни какой загадки, и с социализмом это связано на прямую.


Не повторяю длинную и отличную цитату Штурмана. Сказано хорошо и точно.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 10:30
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):

Однако свободным обществом является основанное на общественной собственности и равенстве людей

Общественная собственность - это миф утопистов. Этот миф кто только не пробовал взять на вооружение - коммунисты, баптисты, первые израильтяне и т.п. Жизнь показала - не работает нет Всегда найдутся такие. для кого эта собственность менее общественна оченьвесело
А вот с равенством- это да! да Философия хрисианства, буддизма и примкнувшего к ним ислама основаны именно на равенстве. Это равенство перед законом, перед обществом и по отношению к собственности. Только вот общества такого еще никто построить не сумел. абыдна да

Владимир, вопрос ложности (или мифичности) общественной собственности такой же сложный, как и спорный.
Если опираться на современное понимание и оценку сущности человека, то пожалуй Вы правы.
Но лучшие люди человечества ставили задачу изменить человека, то, что в СССР ставилось в качестве задачи по созданию нового человека с коммунистическими отношениями. В этом случае общественная собственность была бы благом.

Однако, как выяснилось за последние 20 лет, те кто воспитывал нового человека в СССР - сами то кем были? Партократы и свиньи!
Поэтому и не могло быть ничего путного.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 10:49
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
за последние 20 лет, те кто воспитывал нового человека в СССР - сами то кем были? Партократы и свиньи

А кто, по Вашему, был Ленин?
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 10:51
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А кто, по Вашему, был Ленин?

Мля! Опять по новой? абыдна да Не тронь Ленина! Пусть лежит спокойно!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 10:54
Заголовок сообщения:
Ленин - это один из основоположников моего могучего государства. Открыл глаза многим людям, в том числе и мне, на вопиющую несправедливость организации капиталистической жизни.
Жаль, рано умер.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 10:58
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Хорошо, оставим делушку Ленина в покое.А как Вы относитесь к основателю и несомненному лидеру Красной Армии, организатору ВОСР Л.Д.Троцкому?
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 11:02
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Ну чем тебе насолила КПСС, что ты ее так ненавидишь?
И учила она тебя бесплатно (хорошо учила), и лечила бесплатно (нормально лечила), и выбор профессии дала сделать (большой выбор), и путевки в пионерские лагеря почти на халяву давала, и еще многое другое.
Что же ты все не успокоишься в обвинениях все и вся?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 11:04
Заголовок сообщения:
Сергей Борисович! Оставьте провокации, мы же договорились прекратить эти разговоры.

А к Троцкому отношусь никак.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 11:10
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Штефанов Д.Б. - Шеф
А перестал я любить коммунистов за то, что наврали в своей Программе : обещали, что к 1980 году в основном все мы будем жить при коммунизме, ну и где он? Мало того, еще и государство наше бездарно просрали, а теперь снова к реваншу рвуться.
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 11:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Пусть лежит спокойно!

Спокойно можно лежать в земле, а не на всеобщем обозрении ИМХО
Серов Олег писал(а):
Ну чем тебе насолила КПСС, что ты ее так ненавидишь?

Ты много знаешь нормальных офицеров-замполитов, проводников линии партии и стукачей на командиров? Ну или нормального функционера из высшего эшелона КПСС? задачка
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 11:28
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
а теперь снова к реваншу рвуться.

Ну наверное чтобы выполнить обещание улыбочка
Згон - Ср Мар 31, 2010 11:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ну или нормального функционера из высшего эшелона КПСС? задачка

Алиев, Назарбаев.
Порой мне кажется, что еслиб вместо Горбатого стоял кто-нибудь из них, то и союз бы сохранили и страна пошла-бы по другому пути, потому-как не болтуны, а деловые люди!
Волчара - Ср Мар 31, 2010 11:42
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А перестал я любить коммунистов за то, что наврали в своей Программе : обещали, что к 1980 году

задачка гммм и тем не менее это не мешало оставаться с ними в одной организации на протяжении 80-х годов, апплодировать ораторам на партсобраниях ....... потому как ТОГДА так надо было, ( в том числе и для карьеры) а сейчас модно поливать все прошлое, вероятно тоже для того-же ИМХО

PS За Зюганова не голосую, как и за ПЕДРосов, ни в какой партии не состою
Чилим - Ср Мар 31, 2010 11:51
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
И учила она тебя бесплатно (хорошо учила), и лечила бесплатно (нормально лечила), и выбор профессии дала сделать (большой выбор), и путевки в пионерские лагеря почти на халяву давала, и еще многое другое.

Олег, я здесь соглашусь с тобой. Детству в городах уделялось большое внимание. Но как только ты начинал взрослую жизнь, тут и начиналось.
Alexey - Ср Мар 31, 2010 11:51
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Алиев, Назарбаев.

Ню-ню... бубль гум Деловые люди, говоришь? Азербайджан сейчас должен быть на уровне ОАЭ, а этого, почему-то, не наблюдается... Казахстан должен был бы выглядеть по-скромнее, а выглядит он ну совсем уж скромно!
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 11:52
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
потому как ТОГДА так надо было

Вот именно. абыдна да
Борман - Ср Мар 31, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Только в свободном обществе откроется любой сильный талант


Юрий, скажи честно, тебе тогда ( в советское время) действительно не хватало свободы? Если да, то как это проявлялось??? задачка
Волчара - Ср Мар 31, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
а выглядит он ну совсем уж скромно!

нет Нормально он на ногах стоит и работу подкидывает астраханским верфям , Гурьевский порт полным ходом осовременивают Судовладельцы не нарадуются их сервисом Ни пьяных докеров, ни простоев день - ночь все равно........... А у нас говорят под разгрузкой не кран вдоль судна ходит, а судно мимо крана на швартовых тягают - и такое случается во как!
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 11:58
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Алиев, Назарбаев

Юра, ну ладно ты про Назарбаева что либо знать не можешь, далеко и другая республика (государство). Ну уж про Гейдар Алиевича должен был бы знать, что он на святого не тянул. Там грехов выше крыши было. Блат, товаровед обувной отдел и прочее, это его детище.
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 12:01
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Юрий, скажи честно, тебе тогда ( в советское время) действительно не хватало свободы?

Это что за Бармалей, там залез на мавзолей? Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет! Этого достаточно? оченьвесело
Штурман - Ср Мар 31, 2010 12:03
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Попелло Сергей Борисович
Ну чем тебе насолила КПСС, что ты ее так ненавидишь?
И учила она тебя бесплатно (хорошо учила), и лечила бесплатно (нормально лечила), и выбор профессии дала сделать (большой выбор), и путевки в пионерские лагеря почти на халяву давала, и еще многое другое.
Что же ты все не успокоишься в обвинениях все и вся?
Везет тебе, Сергей Борисович, все то тебе на халяву доставалось. У меня вот за все родители платили в виде налогов, и тд... оченьвесело
Alexey - Ср Мар 31, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
Волчара, так вся фишка в том, что в Казахстане нормально живут силовики (у них зарплаты не чета нашим) и нефте-газовики! да
Волчара - Ср Мар 31, 2010 12:06
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
и нефте-газовики

Эти и у нас вроде не бедсвуют подмигнуть
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 12:12
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
все то тебе на халяву доставалось.

Я старался оченьвесело
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 13:09
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
У меня вот за все родители платили в виде налогов,

И много этих налогов было? Всего то 13%.

Попелло Сергей Борисович
Что же ты из партии не вышел в 80-м? Ну или в 82 (после выпуска)?

Олег писал(а):
Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет! Этого достаточно?

От того что стали много говорить - многого добились?

Олег писал(а):
Ты много знаешь нормальных офицеров-замполитов,

Знаю (вернее знал). Нормальные среди них тоже попадались. Но коммунистами были не только замполиты!

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Мало того, еще и государство наше бездарно просрали

Ну просрали то не они, а пропили те, кому мало власти досталось, а хотелось больше. Еще раз повторюсь: Ельцин - политическая ПРОСТИТУТКА! Когда из партии поперли, решил обосрать весь союз. Чего и добился в купе с ....
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 13:12
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
я здесь соглашусь с тобой. Детству в городах уделялось большое внимание.

Да и старики не бедствовали. Даже на пенсию в 40 рублей, откладывали и на гроб, и на машину детям. И не перебивались с хлеба на воду.
Кстати о хлебе: он тогда стоил 13 копеек батон нарезного. И цены каждые полгода на хлеб не меняли. И повышение пенсии не сопровождалось повышением цен на услуги ЖКХ.
А сейчас? Дадут 1000 руб., а отбирают 2000 руб. очччень зол очччень зол очччень зол
Штурман - Ср Мар 31, 2010 13:30
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
И много этих налогов было? Всего то 13%.

там у меня еще и тд.. улыбочка
Ну а вообще, ты хочешь сказать, что платили меньше, чем получали благ? Я правильно понял?

Серов Олег писал(а):
Даже на пенсию в 40 рублей, откладывали и на гроб, и на машину детям.

шок
Давай так...
"Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!"(с) оченьвесело
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 13:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
От того что стали много говорить - многого добились?

По меньшей мере, я могу выразить неудовольство и не бояться, что за это посадят.
Серов Олег писал(а):
Знаю (вернее знал). Нормальные среди них тоже попадались. Но коммунистами были не только замполиты!

Много? Я что то на форуме не припомню положительных отзывов об этих обмороках. А из верхушки стало быть не припомнишь?! задачка
Ну получается, что наверху козлы, в армии замполиты (те же козлы но помельче), которые учили нас как надо жить, но сами почему то жили не так как говорили. А мы всему этому верили, до определённого момента, и хлопали в ладоши.
Настоящего коммуниста я видел в жизни один единственный раз, в фильме "Коммунист". Больше не довелось ...
Серов Олег писал(а):
Ну просрали то не они, а пропили те,

А где же в это время были, которые они? задачка
Серов Олег писал(а):
Даже на пенсию в 40 рублей

А пенсию в 17 рублей (в сёлах) не помнишь, или не знаешь?
Эдуард Коновалов - Ср Мар 31, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты много знаешь нормальных офицеров-замполитов,


Посчастливилось служить с двумя такими. Один - Виталя Цыро - после пед.ин-та. Порядочнейший офицер! К сожалению не шибко карьера ему удалась(за порядочность). Второй - Боря Веренцов - из мичманов.
"-Михалыч, хулиганов - ко мне! Я воспитатель и буду воспитывать!" - говорил он мне. И воспитывал. Держа руки в карманах. Одними ногами! Лихо и эффективно. Но карьера тоже не очень...
Мля, а вот остальное племя,кроме как вымлядышами, назвать не могу.

"Большевики перед революцией заслали комиссаров в царскую армию,чтобы разложить ее. Революцию совершили. А комиссаров отозвать забыли" - любимая притча, которую рассказывал всем политрабочим.
улыбочка
Эдуард Коновалов - Ср Мар 31, 2010 13:45
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ну просрали то не они, а пропили те, кому мало власти досталось, а хотелось больше


Интересно, а кто же как не комм-сты двигали их наверх?
И 19 млн крепкосплоченных рядов принципиальных их неужели кому-то со стороны удалось разомкнуть? задачка
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 13:47
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А пенсию в 17 рублей (в сёлах) не помнишь, или не знаешь?

Знаю. И все равно бабушка помогала своим 4 (!) детям.
А сейчас некоторые, с позволения сказать, женщины (по половому признаку) говорят многодетным матерям: "Не можете прокормить - не зачем было рожать!"
Чья цитата - напомнить или сам догадаешься?

Штурман писал(а):
там у меня еще и тд..

т.д. это что? за "яйца". Так не со всех брали. Да и если брали, то не так уж много.

Штурман писал(а):
ты хочешь сказать, что платили меньше, чем получали благ? Я правильно понял?

Я хочу сказать, что воровали грамотно. Народу оставляли, а не все под чистую рвали.

Олег писал(а):
По меньшей мере, я могу выразить неудовольство и не бояться, что за это посадят.

От этого что, легче жить стало, или благосостояние улучшилось?

Олег писал(а):
которые учили нас как надо жить, но сами почему то жили не так как говорили. А мы всему этому верили, до определённого момента, и хлопали в ладоши.

Что сейчас поменялось? Теже яйца, только вид сбоку и сморщенный.
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 14:06
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Один - Виталя Цыро - после пед.ин-та. Порядочнейший офицер! К сожалению не шибко карьера ему удалась(за порядочность). Второй - Боря Веренцов - из мичманов.

Вот и ответ на вопрос, они не выпускники КВВМПУ улыбочка
Серов Олег писал(а):
Знаю. И все равно бабушка помогала своим 4 (!) детям.

Она воздухом питалась?
Серов Олег писал(а):
Я хочу сказать, что воровали грамотно. Народу оставляли, а не все под чистую рвали.

А как же высокое звание коммуниста? Коммунист - вор оченьвесело Как тут писали - это пострашнее ФАУСТА Гёте оченьвесело
Серов Олег писал(а):
А сейчас некоторые, с позволения сказать, женщины (по половому признаку) говорят многодетным матерям: "Не можете прокормить - не зачем было рожать!"
Чья цитата - напомнить или сам догадаешься?

Дураки и идиоты были, есть и будут при любом строе и в любом государстве. Зачем же их цитировать?!
Серов Олег писал(а):
От этого что, легче жить стало, или благосостояние улучшилось?

Легче и лучше, не согласен?
Серов Олег писал(а):
Что сейчас поменялось? Теже яйца, только вид сбоку и сморщенный.

Ну мне глубоко до фонаря как выглядят их яйца, не интересуюсь улыбочка Разве я где то написал, что нынешние партийные лидеры лучше? Но сейчас нет единственной руководящей и направляющей, которой и возразить нельзя было. Да и командиром корабля можно стать без партбилета в кармане. И в КУ ненаписано, что я несу личную ответственность перед этими разъе..долбаями с партбилетами в карманах.
Чилим - Ср Мар 31, 2010 14:12
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Нормальные среди них тоже попадались.

Олег, только не бей меня ногами улыбочка Читаю, не хочу длительной жесткой перепалки на эту тему.
Я служил в ходовом соединении. И политотдел был сильный. Замполитов кляли. На корабли тоже ставили жестких замов, задача которых была подмять кэпов. В спорах иногда офицеры говорили, а вот на том пароходе хороший зам. И вроде соглашались - хороший. В спор как-то вступил особист. Говорит, а чем этот зам хорош? А ему - мол, отстаивает интересы членов экипажа перед политотделом, защищает от п/о. На что особист ответил - дык если только в этом, то убрать этот херовый политотдел и уже и заму работы не будет оченьвесело Мы от такой простоты решения вопроса ... были поражены оченьвесело
В КУ ВМФ были прописаны обязанности корабельного зама. Я их в свое время знал близко к тексту. Один из пунктов был ...знать основы борьбы за живучесть...
Как-то раз, во время учений по борьбе за живучесть, зам пошел блеснуть. Далее всё со слов бойцов. Заходит в кормовое МО, там старшина дрючит аварийную партию по взрослому (на корабле служили бойцы, прошедшие по 2 БС). Зам его отодвигает и начинает свой концерт экспромтом не зная и не соображая вообще ничего. Бойцы остановились не от игнора, а от непонимания. Потом начинает опрашивать характеристики средств БЗЖ у бойцов. И тут начинается ржач. Этот случай дошел и до офицеров, а потом и до кэпа. Кэп естессно, конфликтовать с замом не стал, но зам больше не вмешивался. Видимо, понял комичность происходящего.

Этот же зам. Напросился как-то стоять вахтенным офицером на ходу. Дали добро. Добро бы ему немного сначала дублером постоять. Дык нет, впадлу ему, и зачеты впадлу. А кто против что имеет? Эта сука поставила чайник на приборы и при качке его опрокинуло на блок питания моей радиостанции «Рейд». Рейда не стало. Дело к вечеру. На мостике комбриг, кэп, я. Зам – комбригу: «Тащ комбриг, солнце заходит! Разрешите флаг спустить!». Комбриг только и сказал: «Ну волевик…» и отвернулся, а про себя наверное подумал «ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ МОИМ ОЖИДАНИЯМ!... МЕНЯ ПЕРЕПОЛНЯЮТ ЭМОЦИИ!» Мы все хохотали. Вообще, зам на корабле, если возьмется за что-то дельное – обязательно завалит, да еще с изюминкой. Вот поэтому он и не исполнял своих обязанностей, прописанных КУ ВМФ в полной мере. Вообще-то эта песня длинная и весёлая
Эдуард Коновалов - Ср Мар 31, 2010 14:15
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
И в КУ ненаписано, что я несу личную ответственность перед этими разъе..долбаями с партбилетами в карманах.


Поэтому я и не стал командиром - нечлен не мог быть к-ром!
Всем командирам ну извини
Теза не к ним, а к условиям в которых жили и служили.
Волчара - Ср Мар 31, 2010 14:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Но сейчас нет единственной руководящей и направляющей, которой и возразить нельзя было.

Угум угум да нууууууууу ?? задачка оченьвесело оченьвесело оченьвесело Церетели еще не создает золотой памятник Медвепуту ?? Хотя задачка статую Пута в кимоно в его исполнении я уже где то встречал но какой-то нецеретелевский масштаб был - всего в полтора человеческого ростаулыбочка
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 14:38
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Угум угум да нууууууууу ??

А то ж улыбочка Тебя после работы заставляют переться на партсобрание, или ты в выходной выходишь на коммунистический субботник бесплатно потрудиться, а может тебе сняли с должности за несогласие с линией партии? шок оченьвесело
Волчара писал(а):
Церетели еще не создает золотой памятник Медвепуту ??

В те времена ты бы еще не дописал последнее слово в этой фразе и уже мог быть на пути в места не столь отдалённые.
Волчара писал(а):
всего в полтора человеческого роста

Скажи спасибо, что когда славили дедушку Ленина, сей ваятель был только в учениках оченьвесело
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 15:54
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
когда славили дедушку Ленина, сей ваятель был только в учениках

Вот уж точно - Спасибо!

Олег писал(а):
Она воздухом питалась?

Огорода хватало.

Олег писал(а):
Но сейчас нет единственной руководящей и направляющей, которой и возразить нельзя было.

Это ты так думаешь? Или веришь в это?
Три: ХА-ХА!

Чилим
Даже если тебе не повезло знать нормальных замполитов, то это не значит, что все они были мудаками.
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 15:58
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Огорода хватало.

В 60 лет на огород еще здоровье надо иметь. Больной, какие лекарства выписать, которые есть в аптеке, или которые лечат? ...
Серов Олег писал(а):
Это ты так думаешь? Или веришь в это?

Тебя дерут по партийной линии? шок Расскажи! улыбочка
Комлик - Ср Мар 31, 2010 16:01
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
или ты в выходной выходишь на коммунистический субботник бесплатно потрудиться,

А у вас там в Москве субботники отменили? шок Фигасе у вас житуха! улыбочка
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 16:02
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Тебя дерут по партийной линии?

Я состою в той партии, которой нет 19 лет. Драть некому.

Олег писал(а):
В 60 лет на огород еще здоровье надо иметь.

Кстати, насчет лекарств. Раньше они лечили. А сейчас просто продаются. бубль гум Раньше тем, что было можно было вылечится, а сейчас тем что есть, ты правильно написал!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 16:07
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А как же высокое звание коммуниста? Коммунист - вор

Олег, уточнимся в терминологии.
Коммунист - это вот такой, как Вы заметили, как в фильме "Коммунист". Таких было, где-то читал, миллиона 3 из 18 с небольшим. Себя отношу к таким.

А те, про кого Вы пишете, это члены партии. Они вступили в партию с корыстными целями и дискредитировали звание коммуниста. В этой ветке про это много написано, кто и зачем был членом партии.

Еще раз - к коммунистам они не имеют никакого отношения.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Вспомнилось ленинское, "Государство и революция":

Мы не стремимся к чрезмерному увеличению партии. Ибо как только любая партия становится правящей, к ней неизбежно стараются примазаться всякого рода мерзавцы, которые заслуживают только одного, чтобы их расстреливать.

Это не цитата, по памяти.
Чилим - Ср Мар 31, 2010 16:24
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Даже если тебе не повезло знать нормальных замполитов, то это не значит, что все они были мудаками.

Олег, да разве во мне дело? Ты не уловил главного. Офицер на корабле, это трудяга. За исключением замполитов. Это какая-то каста неприкасаемых, только наоборот. Я уже говорил, каста обреченных на продвижение. Влияние на него со стороны командира минимально, всегда с оглядкой на политотдел. И если не дай бог споткнуться кэпу, то он будет как в анекдоте кричать - Загни палец!
Я знал почти нормальных замов. Но они потом начинали выпивать, некоторых убрали, уволили. Я думаю, после бесед в вышестоящей инстанции, они таким образом разбавляли негодование в шиле.
Я даже некоторый период времени с замом жил в каюте. Я, правда, был прикомандирован. Там зам был просто порядочным человеком. Но это исключения из правил.
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 17:39
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
которые заслуживают только одного, чтобы их расстреливать

Вот это по ленински. Значитца, подбиваем балланс. Итак
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Коммунист - это вот такой, как Вы заметили, как в фильме "Коммунист". Таких было, где-то читал, миллиона 3 из 18 с небольшим
, 18 - 3 = 15. Другими словами, 15 миллионов не коммунистов, но членов партии, а всякого рода мерзавцев и которые примазались под нож ? Если я ничего не путаю, то в истории СССР подобное уже было.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Мар 31, 2010 18:15
Заголовок сообщения:
Сергей Борисович, живите себе спокойно!
Мерзавцы сделали свое дело и теперь грызутся между собой, укладывая в могилы только в Российской Федерации по 2 миллиона в год (см. выше). Нам, коммунистам, до них (мерзавцев) дела нет. Людей жалко.

Сегодня еще 12 человек убили в Кизляре.
Искренние соболезнования родным!
shushu - Ср Мар 31, 2010 18:20
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
15 миллионов не коммунистов, но членов партии, а всякого рода мерзавцев и которые примазались под нож ?

За чем под нож?, - работать, подымать народное хозяйство.....
Товарищи, господа, как кому нравится, большинство из нас были коммунистами! И думаю, что большинство из нас хорошие люди.
Я живу настоящим. А настоящие в том, что я бываю на станциях метро "Лубянка" и "Парк Культуры" (по работе) и еще есть куча станций метро города Москвы, где я бываю. Теракты как были, так и продолжаются, а СССР и КПСС уже 19 лет нет. А Ведь разрушили и всё, что было хорошее при коммунистах, а где новое???? Милиция в сравнении с советским временем, - узаконненая банда. Армия и флот, сами знаете. Медицина - лучше не болеть. (До сих пор в памяти как тёща загибалась под руководсвом врачей) Образование... Один ЕГЭ, что стоит!!!!!Да и души в людях всё меньше, хотя и религию вернули. Последний пример московские таксисты...... очччень зол на мыло!
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 18:40
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Я состою в той партии, которой нет 19 лет. Драть некому.

Так с чего такие рассуждения? задачка
Серов Олег писал(а):
Кстати, насчет лекарств. Раньше они лечили.

Олежа, вот мне только не надо рассказывать про это сказки. В 10 классе, еле с того света вытащили ...
Серов Олег писал(а):
Раньше тем, что было можно было вылечится, а сейчас тем что есть, ты правильно написал!

Системы здравоохранения не было в СССР, нет сейчас. Разница только лишь в том, что с лекарствами сейчас существенно лучше.
shushu - Ср Мар 31, 2010 18:48
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Разница только лишь в том, что с лекарствами сейчас существенно лучше.

Липы и подделок больше и цены космические....
Рядом с домом есть госпиталь им. Бурденко. Там знакомые есть, туда и обращаюсь, если, что. Так вот в целях экономиии и тут не всё хорошо. И Финансирование урезают и штаты сокращают.... на мыло!
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 18:59
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Таких было, где-то читал, миллиона 3 из 18 с небольшим. Себя отношу к таким.

Дмитрий Борисович, речь не о Вас конкретно, а о той системе, что была.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А те, про кого Вы пишете, это члены партии. Они вступили в партию с корыстными целями и дискредитировали звание коммуниста. В этой ветке про это много написано, кто и зачем был членом партии.
Еще раз - к коммунистам они не имеют никакого отношения.

Рекомендацию этой части коммунистов писали те самые котрых Вы называете членами партии. Вступая в партию все видели происходящее. Было наивно полагать, что 1/6 часть сможет изменить то положение вещей, которое было у подавляющего большинства. Вдобавок принцип демократического централизма никто не отменял. Простая математика - большинство все равно примет то решение, которое нужно и ничего не позволит изменить. Для чего нужно было тогда вступать в это болото?
Хоть один коммунист (про членов не говорю), когда дорогой Леонид Ильич увешивал себя орденами, звёздами героя СССР и в итоге нацепил Орден Победы выступил и сказал - да, что же мы творим то? Не было таких. Был один, который мог сказать, но тот в фильме погиб ... Я не веду речь о том, что наши деды и отцы не то строили, я говорю, что система была нежизнеспособна.
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 19:05
Заголовок сообщения:
shushu писал(а):
Липы и подделок больше и цены космические....

И этого хватает. Но купить лекарство, а не подделку, сейчас проще чем это было в прошлом.
Чилим - Ср Мар 31, 2010 19:06
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Системы здравоохранения не было в СССР, нет сейчас.

Практически согласен. Всё, что было серьёзным, делалось по блату. Что гланды вырывал перед поступлением на дому за плату, что жена рожала по великому блату в ведомственной б-це железнодорожников, что брат лежал в б-це - заразили и тоже устраивали по блату. И тоже кругом платили, что бы хоть какое-то подобие гарантии. И сейчас не всё ладно. Шуметь не хочется, думаешь, хрен с ними, лучше заплачу, здоровье дороже.
Олег писал(а):
Разница только лишь в том, что с лекарствами сейчас существенно лучше.

Смотря что за болячка. Сотрудник вынужден таблетки глотать ежедневно на более 20 тыс.р/месяц. Тут без штанов можно остаться
Anonymous - Ср Мар 31, 2010 19:11
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Смотря что за болячка. Сотрудник вынужден таблетки глотать ежедневно на более 20 тыс.р/месяц. Тут без штанов можно остаться

Согласен, Саш.
Серов Олег - Ср Мар 31, 2010 19:54
Заголовок сообщения:
Вот сейчас ехал в метро и все думал: что вам сказать про политрабочих?
И родился у меня вопрос.
Все говорят, что политрабочие делились на тех кто приспосабливался к системе и "гнобению" командиров и экипажа, и на тех, кто не хотел приспосабливаться и не мог рассчитывать на карьеру по политической линии (или вообще по военной линии).
А чем вы сами отличались от первых? Те кто вступал в партию из-за того что хотел стать командиром (не важно чего), вы разве не приспосабливались к системе? Ну если вы такие "белые и пушистые" и не верили, начитались секретных документов в архивах и закрытых библиотеках - зачем вступали? почему не выходили из партии?
Командирами хотели стать? карьеру сделать? ордена, медали и грамоты получать?
Давайте представим на минуту, что все вдруг отказались вступать в партию. И что? Командование перестало бы назначать на должности командиров. Ну год не назначало бы, ну два .... А дальше?
Так вот, те замполиты, которые не хотели поддерживать систему, мне больше нравятся, чем те которые сейчас кричат, о том, что "там, тогда все было плохо, все было не правильно" и т.д. и т.п."
Штурман - Ср Мар 31, 2010 21:17
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
т.д. это что?

а к этому прийдем, когда ты все же ответишь на вопрос
Штурман писал(а):
ты хочешь сказать, что платили меньше, чем получали благ?

а то получается, что когда я сказал про налог, так он вроде маленький оказался. А блага, вроде, большие... . Так налога платили меньше, чем получали благ, или наоборот? Только это... я не про то спрашиваю, когда больше воровали, а только про то, про что спрашиваю. подмигнуть
Спартак - Ср Мар 31, 2010 21:23
Заголовок сообщения:
про колбасу давайте...про колбасу
цирк оченьвесело
Спартак - Ср Мар 31, 2010 21:24
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
те замполиты, которые не хотели поддерживать систему, мне больше нравятся, чем те которые сейчас кричат, о том, что "там, тогда все было плохо, все было не правильно" и т.д. и т.п."


золотые слова...
или как ща модно ай маладес тэбэ оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 21:56
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ну если вы такие "белые и пушистые" и не верили, начитались секретных документов в архивах и закрытых библиотеках - зачем вступали? почему не выходили из партии

Дорогой друг, в том то и дело, что на момент прочтения секретных документов лично мое членство в КПСС было чисто формальным актом участия в общественной жизни, никак не влияющее на мое мирровозрение. Выходить из рядов КПСС не было ни малейшей моральной необходимости. Так как организационные структуры КПСС жили сами по себе, а не титулованные "партийцы" сами по себе.Это как жить рядом с неизлечимым смертельно больным человеком, когда знаешь, что во первых он безвреден, а во-вторых и сам скоро умрет. И главное, никто никому не мешает. Может и цинично, зато правдиво. Руководители КПСС сами превратили эту партию в подобие страховой компании по обслуживанию самих себя. Я тебе больше скажу, во-времена полного разрешительства у меня и мысли не было покинуть ряды КПСС. И не потому , что меня сдерживали карьерные или идеологические соображения. На самом деле КПСС оказалась настолько надуманной идеологической силой, что ее просто перестали замечать. Как мебель в доме, стоит себе и пускай стоит.
И все о чем я сейчас говорю, блестяще нашло свое подтверждение в августе 1991 года , когда, с молчаливого согласия, в первую очередь, всех правоверных коммунистов, а также остальных членов партии за несколько часов на ровном месте была просрана великая КПСС , а за ней и СССР. Российские коммунисты поддержали Ельцина, украинские - Кравчука, белорусские -Шушкевича, заметь все партийные функционеры высшего эшелона КПСС.
...А ты про белых и пушистых... подмигнуть
Кирилл Слепов - Ср Мар 31, 2010 22:02
Заголовок сообщения:
....Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки(И.Иртеньев) Все! Молчу!Молчу!
улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Ср Мар 31, 2010 22:02
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Олежа, но в чем я с тобой полностью согласен, так это в том, что недопустимо все огульно охаивать, что было хорошого в нашей бывшей стране. А хорошого, действительно, было очень много, просто об этом стало понемногу забываться.
Alexey - Ср Мар 31, 2010 23:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
об этом стало понемногу забываться

А вот это уже опасно! Равно как и забывать то, что было плохого...
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 07:33
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
А вот это уже опасно

Это исторически неизбежно, меняются поколения. То, где и чем мы жили, для наших детей и особенно внуков уже история. У них другая страна и другое общество.
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 08:35
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
а к этому прийдем, когда ты все же ответишь на вопрос

Я не смогу ответить на твой вопрос, т.к. не работал в фискальных органах, и не имел экономического образования.
Я знаю, что у меня с зарплаты брали подоходный налог. За бездетность не брали, т.к. служил на Дальнем Востоке.
Но я знаю, что государство датировало много чего того, чем пользовались все население страны.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Дорогой друг,

Обиделся? Я не конкретно тебя имел в виду.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
мое членство в КПСС было чисто формальным актом участия

Т.е. партвзносы ты воспринимал как налог на продвижение по службе?

Попелло Сергей Борисович писал(а):
все о чем я сейчас говорю, блестяще нашло свое подтверждение в августе 1991 года

Не согласен. Если бы до момента ГКЧП не было наделано массы ошибок руководством правительства, то еще не известно в какую сторону качнулись бы качели истории.
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 08:39
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Вот сейчас ехал в метро и все думал: что вам сказать про политрабочих?

Олеж, интересные у тебя думы по дороге домой улыбочка У меня все как то прозаичнее ... во как!
Серов Олег писал(а):
Командирами хотели стать? карьеру сделать? ордена, медали и грамоты получать?

Ага, карьера просто охринеть оченьвесело И на груди его могучей сверкая в несколько рядов, одна медаль висела кучей и та ... за выслугу годов.
Серов Олег писал(а):
Так вот, те замполиты, которые не хотели поддерживать систему, мне больше нравятся, чем те которые сейчас кричат, о том, что "там, тогда все было плохо, все было не правильно" и т.д. и т.п."

Ну во первых никто не говорит и уж тем более не кричит, что в светлом прошлом было всё плохо и неправильно. Если ты считаешь, что там всё было замечательно, а то очевидное, что делалось через жопу мелочи жизни, то имеешь на это полное право. Тебе никто не говорит, что ты жил не правильно. Было хорошо и сытно , рад за тебя. Не хочешь слышать о том, что было плохо и отвечать на очевидно возникающие вопросы, для чего тогда ввязываться в разговор? Чтобы очередной раз сказать, что все кругом не правы, а в СССР всё было замечательно? Чего ж тогда это замечательное развалилось и что делали в это время все довольные той жизнью? А ну да, забыл, ты уже сказал лидера не было достойного ... не вырастили, мля, в самом счастливом и справедливом обществе.
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 08:43
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
(И.Иртеньев)

Кирилл, вот уж точно, лучше Корней Иванович улыбочка
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 08:55
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Олеж, интересные у тебя думы по дороге домой У меня все как то прозаичнее ...

Так ты за рулем едешь, а я на метро. Ты о ПДД думаешь, а я о "замполитах" улыбочка

Олег писал(а):
для чего тогда ввязываться в разговор? Чтобы очередной раз сказать, что все кругом не правы, а в СССР всё было замечательно?

Мне не нравится, то что все накинулись на заслуженного адмирала и пытаются ему доказать, что он жил не правильно, что не могло быть настоящих коммунистов в период 90-х годов.


Попелло Сергей Борисович писал(а):
Российские коммунисты поддержали Ельцина

ЕБН тогда уже не был коммунистом. Стало модным сжигать свои партбилеты при включенных камерах ТВ.
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 09:11
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ты о ПДД думаешь, а я о "замполитах" улыбочка

Не, Олеж, о ПДД я не думаю ... всё еще проще во как!
Серов Олег писал(а):
Мне не нравится, то что все накинулись на заслуженного адмирала и пытаются ему доказать, что он жил не правильно, что не могло быть настоящих коммунистов в период 90-х годов.

Позволь с тобой не согласится. На Дмитрия Борисовича никто не накидывался и уж тем более не обсуждают его жизнь. Этого права нет ни у одного из нас. Разговор идёт о политической системе, а не о личности.
Серов Олег писал(а):
Стало модным сжигать свои партбилеты при включенных камерах ТВ.

Глупостей в этом мире много. Но артисты театра у него одни из лучших.
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 09:29
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
На Дмитрия Борисовича никто не накидывался и уж тем более не обсуждают его жизнь.

Ну хорошо. Может я не правильно выразился.
Обсуждали политические взгляды, которые ему более близки (впрочем и мне тоже). При этом ругая все, что осталось в прошлом.

Но у меня есть предложение:
В связи с тем, что СССР умер, а об умерших: или хорошее, или ничего. Раз нечего сказать хорошего - давайте прекратим спор и рассуждения о той политической системе в которой мы родились, росли, выросли, получили образование и стали Людьми (Человеками).
Волчара - Чт Апр 01, 2010 09:41
Заголовок сообщения:
Спартак писал(а):
про колбасу давайте...про колбасу
цирк оченьвесело

Вчера ночью кстати передача была про колбасу оказывается ее качество определяет вовсе не цена Качественной колбасы оказывается вообще нет в принципе как и сосисек абыдна да
Серов Олег писал(а):
партвзносы ты воспринимал как налог на продвижение по службе?

аплодисменты аплодисменты ай маладес тэбэ
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 09:47
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
ты уже сказал лидера не было достойного ... не вырастили,

"Настоящих буйных мало! Вот и нету вожаков!" В.В.Высоцкий.
Гениально в точку сказано. Да и нынешним временам относится! во как!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 09:53
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
про колбасу оказывается ее качество определяет вовсе не цена


Я тоже посмотрел. В общем, о качестве ее догадывался, но теперь убедился - ее и в руки то брать нельзя, не то что в рот задачка

Волчара писал(а):
Серов Олег писал(а):партвзносы ты воспринимал как налог на продвижение по службе?

Когда с комсоргом бригады подсчитали сколько должен взносов за 3 года - отдал ему комс.билет на ответственное хранение(если не захочет печати проставить об уплате) и в 27 вроде вышел по взрасту.
во как!
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 09:56
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Обиделся? Я не конкретно тебя имел в виду.

Всегда, с момента знакомства, считал тебя своим другом. А дорогой - потому, что на общаке сидишь оченьвесело
Серов Олег писал(а):
.е. партвзносы ты воспринимал как налог на продвижение по службе?

Скорее, как обязаловку. Типа я делаю вид, что тем самым участвую в общественной жизни, а партия делает вид , что на этом мое участие в партийной жизни ограничивается.
Серов Олег писал(а):
Если бы до момента ГКЧП

Это все слова ...если бы да кабы. А в жизни все произошло намного прозаичнее и главное без какого либо намека на сопротивление.
Серов Олег писал(а):
ЕБН тогда уже не был коммунистом

А вышел из Политбюро национал-социалистов
Германии задачка
Олег писал(а):
Разговор идёт о политической системе, а не о личности.

Двумя руками "за" аплодисменты
Серов Олег писал(а):
Раз нечего сказать хорошего - давайте прекратим спор и рассуждения о той политической системе в которой мы родились, росли, выросли, получили образование и стали Людьми (Человеками).

Сам чувствуешь, что мы правы. улыбочка
Чилим - Чт Апр 01, 2010 10:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Обсуждали политические взгляды, которые ему более близки (впрочем и мне тоже). При этом ругая все, что осталось в прошлом.

Олег, в те рассуждения, ИМХО, закралась системная ошибка. Приводились примеры, как достижения партии деятельность великих людей - Курчатова, Королёва и прочих выдающихся ученых. Я написал именно "ученых", а не партийных деятелей. Почему-то партией приватизированы достижения великих людей. А почему? Это же достижение конкретных личностей. И о них надо говорить, об их гениальности. Может не благодаря, а вопреки во многом они добились... Уж если приватизировать, то в один ряд тогда надо с ними поставить Лысенко Трофим Денисович (1898-1976), российский агроном, академик АН Украины (1934), академик (1935) и президент (1938-56 и 1961-62) ВАСХНИЛ, академик АН СССР (1939), Герой Социалистического Труда (1945), трижды лауреат Государственной премия СССР (1941, 1943, 1949) шок

П. С. А сколько гениев было выгнано, сами уехали, загублены абыдна да
Волчара - Чт Апр 01, 2010 10:22
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Почему-то партией приватизированы достижения великих людей. А почему

Сейчас такая же хрень происходит Например закупаются из бюджета новый городской транспорт , а на нем почему то написано Единая Россия - горожанам - нееее я понимаю если бы закуплены были на парт взносы педросов, ..... но бюджет то формируют и коммунисты и соколы жирика.............
Чилим - Чт Апр 01, 2010 10:30
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
нем почему то написано Единая Россия - горожанам

Пробашляли заводу за рекламу, ИМХО. Делов-то
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 10:40
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Обсуждали политические взгляды, которые ему более близки (впрочем и мне тоже). При этом ругая все, что осталось в прошлом.

Олежа, говорили о системе, а не о взглядах. И наше прошлое никто не ругал. Жизнь людей не состоит только из членства в КПСС.
Серов Олег писал(а):
а об умерших: или хорошее, или ничего

А на Бориса Николаевича это тоже распространяется? оченьвесело
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Сам чувствуешь, что мы правы.

Нет тут ни правых, ни виноватых. В жизни есть факты и их последствия. Не будем учиться на своих ошибках, жизнь всёравно заставит это сделать. Только ведь больно будет ... всем.
Волчара - Чт Апр 01, 2010 10:55
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Пробашляли заводу за рекламу, ИМХО. Делов-то

я про приватизацию политических дивидентов
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 11:01
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Нет тут ни правых, ни виноватых

Есть, Олежка, есть. Коммунистическая идеология потерпела свой полный крах.И как бы нам всем не было за это обидно, мы ведь искренно когда то верили в полное торжес тво коммунизма да и большую и , заметь, лучшую часть жизни прожили в социалистическом обществе, надо это признать, и двигаться дальше.Хотя, с другой стороны я абсолютно искренне признаю, что наш бывший строй не состоял только из черных красок, у нас были и заметные победы и значительные успехи.
Чилим - Чт Апр 01, 2010 11:02
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
я про приватизацию политических дивидентов

Андрей, напиши что-нибудь про едросов на туалете и не мучайся, пусть они переживают. улыбочка
Геннадий - Чт Апр 01, 2010 11:03
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Не, Олеж, о ПДД я не думаю ... всё еще проще

Неужто о кирпиче?!! шок задачка во как! ай маладес тэбэ
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 11:04
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Коммунистическая идеология потерпела свой полный крах.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
да и большую и , заметь, лучшую часть жизни прожили в социалистическом обществе

Ты сам себе противоречишь во как! улыбочка
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 11:07
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Неужто о кирпиче?!!

Нет оченьвесело .. о доме, о любимой женщине, которая ждёт, о внучке, которая радуется когда я прихожу домой ... я же говорил, всё гораздо прозаичнее во как!
Чилим - Чт Апр 01, 2010 11:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Сегодня православный мир отмечает Великий или Чистый четверг Страстной недели. В красноярских храмах, как и по всей стране, пройдут богослужения. В этот день верующие вспоминают одно из важнейших евангельских событий: Тайную вечерю, на которой Иисус Христос омыл ноги своим ученикам, показав тем самым пример братской любви и смирения.

С Великого четверга начинаются приготовления к Пасхе. Верующим необходимо прийти в храмы, исповедаться и причаститься. В доме прибирают, пекут куличи, красят яйца. В Чистый четверг принято встать до восхода солнца и выкупаться - символически очиститься от грехов и суеты.


Едросы, партия... оченьвесело Меня жена каждый раз дергает, хвастается, какие у неё куличи выскакивают из духовки ай маладес тэбэ Люблю, когда много улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 11:14
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты сам себе противоречишь

Никакого противоречия нет. Социалистическое общество несло позитив до определенного этапа своего развития, после которого наступил период сасморазрушения. А поскольку социализм - это предтеча коммунистического завтра, то оно, это самое завтра так и не смогло наступить . И не общество отказалось переезжать в коммунизм, это коммунистическае общественная формация оказалась мифом.
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 11:19
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Никакого противоречия нет.

Ну ладно - хусым, как сказал наш олимпийский чемпион на играх в Саппоро оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 11:23
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
хусым

Всегда хусым оченьвесело
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 11:49
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Сам чувствуешь, что мы правы.

Нет чувствую. Потому, как остаюсь при своем мнении и никому его не навязываю.

Олег писал(а):
А на Бориса Николаевича это тоже распространяется?

Распространяется. Если я назвал его проституткой (хоть и политической), то в этому тоже стоит поучится. Хотя бы для получения каких либо политических и коньюктурных дивидентов в этой жизни.

Олег писал(а):
.. о доме, о любимой женщине, которая ждёт, о внучке, которая радуется когда я прихожу домой ... я же говорил, всё гораздо прозаичнее

Значит о соблюдении ПДД за рулем ты не думаешь? Даже на подсознательном уровне?
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 11:54
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Потому, как остаюсь при своем мнении и никому его не навязываю

Тогда
Олег писал(а):
Ну ладно - хусым, как сказал наш олимпийский чемпион на играх в Саппоро
улыбочка
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 11:59
Заголовок сообщения:
Воистину хусым улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 12:03
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Душевно поговорили оченьвесело аплодисменты ай маладес тэбэ
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 12:21
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Душевно поговорили

Главное, что без драки. улыбочка
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 12:25
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Даже на подсознательном уровне?

Олеж, я этой дорогой я езжу уже скоро 13 лет ... там нарушить что либо практически невозможно, слишком много машин.
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 12:52
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
там нарушить что либо практически невозможно, слишком много машин.

Т.е. дистанцию ты не соблюдаешь, едешь со скоростью 30 км/ч по левой полосе, в "шашечки играешь", подрезаешь, за рулем по мобильнику у уха разговариваешь, резко тормозишь, едешь по обочине, поворотники не включаешь, едешь с дальним светом (что еще можно вспомнить на глаз морской и выпуклый)?
Згон - Чт Апр 01, 2010 13:18
Заголовок сообщения:
К сожалению, дискуссия часто переходит на личности, а это контрпродуктивно. Мы же все (почти) штурмана, причем военные. Меня, как командира, ТР учило: изучить сильные стороны противника и нивелировать их, изучить слабые стороны противника и максимально использовать их, с максимальной объективностью оценить свои сильные стороны и максимально использовать их, нивелировать свои слабости. Азбучные истины о которых, мы на волне эмоций, порой забываем.
Давайте оторвемся, на время, от конкретики и попробуем, максимально объективно, оценить различные системы. Предлагаю начать с системы управления:
Я надеюсь, что не вызовет особых споров, моё утверждение, что на сегодняшний день, человечество изобрело (в различных вариациях) всего две системы управления:1 диктатура;2демократия.
1 Вариант оправдывал себя только в кризисных (форсмажорных) ситуациях (война, экономический кризис и т.д. и т.п.). Затяжная диктатура приводила либо к кровавой смене её на другую диктатуру, либо не к менее кровавой революции, что обязательно влекло за собой экономические потрясения. Кстати, революции и возникали-то тогда, когда экономическая ситуация становилась не терпимой (обычный итог любой диктатуры, если только диктатор сам себя не ограничил определенными временными, законодательными и экономическими рамками, я знаю только два случая: Кромвель и лидер Сингапура, имени не помню).
2 Вариант. О нем лучше всего сказал Черчиль, когда его прокатили на выборах в 1945г.:- "Демократия-дерьмо, но лучшего, пока, не придумали" Именно этот вариант управления нивелирует слабые стороны того или иного лидера и позволяет с меньшими потерями, для населения, менять направление развития общества, позволяет без революционных потрясений разрешать противоречия между различными слоями того самого общества.
Я думаю, имея штурманские мозги, большая часть форумчан давно определилась с выбором системы управления.
Теперь перейдем к призводственно-экономическим отношениям которые (тоже с небольшими вариациями) можно свести к двум системам1Частная собственность на средства производства;2 общественная собственность на тоже самое.
1Вариант известен тем, что,любое предприятие создается для извлечения прибыли, максимально возможной прибыли, и эта, основополагающая идея капитализма, без всяких директив с верху, правильных решений мудрейших правителей, заставляет частных предпринимателей создавать те предприятия, продукция которых, будет иметь максимальный спрос, заставляет постоянно модернизировать призводство (ибо конкуренты не дремлют), повышать производительность труда, придумывать новые продукты для рынка, снижать издержки (на частном предприятии вы не найдёте бездельников, которые только числятся, или как у нас, госслужащих, говорят: есть такая профессия-на работе сидеть). Потогонная в прошлом система, как и другие издержки частной собственности на средства производства (бесправие наёмных работников, самодурство владельцев и т.д. и т.п.) нивелированы системой общественного управления см. раздел демократия.
2Вариант, думаю надо рассматривать, отбросив утопические надежды на созревание человека новой формации, а доверившись ученым проффессионалам (психологам, социологам, сексологам и др. врачам), понять, что человек который благополучие своё и своих близких(детей, родителей и т.д.), готов положить на алтарь всеобщего благополучия- не нормальный человек (хотя, наверно, заслуживает уважения). Социологическая статистика утверждает, что таких бессеребрянников-0,0003%. Как штурмана, мы ведь с вами понимаем, что это не та цифра, которая принимается в расчёт. Вся экономическая практика показывает, если вознаграждение за труд привязано к результатам труда (сдельная оплата), наблюдался рост производительности труда и количество "рацух", если человек сидел на фиксированной зарплате (даже очень высокой) производительность не только не росла, а зачастую, снижалась ( никто не желал надрываться, если его собственное благополучие не зависело на прямую от его труда). Но если труд рабочего можно стимулировать сдельной оплатой, то как стимулировать инженера, руководителя среднего и высшего звена? В нашей стране премьер министр Косыгин пытался решить эту проблему с помощью хозрасчета, что сразу привело к противоречиям с политической системой (директор говорит, что на рынке нужна вот такая продукция, а ему с верху, нам нужна другая, да и цену на вашу продукцию будем определять мы). Китайцы, наверно учтя наш опыт, пошли другим путём- просто разрешили частную собственность, не вмешиваясь в ценообразование и производственные отношения, держат социальные отношения под контролем, но это не устойчивая модель, а переходная.
Мы проиграли холодную войну! Давайте анализировать и делать выводы чтоб не проиграть большее! Войну мы проиграли не из-за предателей (хотя этих тоже хватало). Проиграла наша политико-экономическая система! Сравнивая Россию и СССР, мы сравниваем не капитализм и социализм! У нас нет капитализма! Сравнивая Россию и СССР, мы сравниваем не демократию и диктатуру КПСС. У нас нет демократии! Появились только её первые ростки-свобода слова.
Анализируйте ребята! Делайте выводы! Сейчас, от нас с вами зависит гораздо больше, чем 20 лет назад. Можно ведь не повторять хотя бы свои ошибки?
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 13:34
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Коммунистическая идеология потерпела свой полный крах


Китайцы едва ли согласятся с этим утверждением! во как!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 13:36
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
напиши что-нибудь про едросов на туалете и не мучайся, пусть они переживают

Так, если опять же типа "от нас(едерастов) - вам", то люди перестанут пользоваться во как!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А поскольку социализм - это предтеча коммунистического завтра


Однако Шведы живут в настоящем социализме(социальном государстве). И, похоже, в "завтра" не стремятся! задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 13:44
Заголовок сообщения:
Уважаемый Згон, очень неплохо написано! Примите мою признательность.
Любой разговор следует начинать с согласования определений и терминов, это аксиома. Может быть и не было бы такой большой предыдущей дискуссии, если бы с этого начали?

В Ваших определениях есть некоторые неопределенности, простите за такое выражение, которые хочется уточнить.

В управлении наука выделяет два типа:
- директивное (можно отнести диктатуру в какой-то степени);
- самоорганизация.
Что такое демократия, как вид управления, мне, например, непонятно.
Демократия скорее относится к межчеловеческим отношениям, а не к способу управления.

По отношению к собственности идеалистически Вы рассуждаете верно. Но на практике в обществе владеют собственностью в капиталистическом обществе очень мало людей, ну процентов 20. А остальные - это наемные рабочие.
Они относятся к своему труду еще хуже, чем при социализме. И по отношении к ним действует никакая не демократия, а самый настоящий террор: не нравится, пшел отсюда!

И наемные работники относятся к своему хозяину в лучшем случае снисходительно. А часто просто ненавидят его.
У англичан в большом ходу фраза I hate my boss! (я ненавижу моего босса!).
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 13:54
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Однако Шведы живут в настоящем социализме(социальном государстве). И, похоже, в "завтра" не стремятся! задачка

Это не так.
Будучи в Стокгольме и Карлскруне уделил этому вопросу некоторое внимание. Очень мне интересно, как живет страна и простые люди?
Так вот. Социализма там нет, там частная собственность и достаточно волчьи капиталистические отношения.
Дело это было где-то в 2001 году. Едем из Стокгольма в Карскруну, по дороге видим какие-то здания, цеха и пр. Нам поясняют - это Эриксон, приказал долго жить. Люди оказались на улице.
Дальше какие-то заводы - это Вольво, скоро каюк, куча народу на улице уже.
В Карлскруне на завод судостроительный привозят, построил корабль для береговой охраны - завод уже не шведский, немцы купили за долги, сократилось производство и видимо закроют. В Германии будут строить.
Лица у народа при этом рассказе невеселые.
На улице казенные дома пустые стоят, это бывшие казармы подводников. Сократили, народ на улицу выгнали.
И т.д. Примеров масса.

В какое то время назад была там жизнь неплохая. И то в смысле социального обеспечения.
Сейчас уже даже в этих вопросах трудно там.
А не бегут потому, что не хотят отрываться от родных мест. Их, шведов, всего 8 миллионов на страну. Их мало и они держатся друг за друга, как любые малые народы.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 13:55
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
большая часть форумчан давно определилась с выбором системы управления.


Царь! И только Царь! (но только не таких Леликов-Боликов,как сейчас.)
Только единоначалие!
Всегда поражает ихнее :"Я давал поручение(причем несколько лет назад), а никто его не выполнил(даже не пытался!). Я попрошу разобраться с этим,принять меры
(кого "прошу",какие меры?) Уею.
И вспоминаю своего первого НШ 1 д-на 141 БКОВР Коваленко В.П.(КВВМКУ) , своего первого комбрига Юшина Н.А.(ЧМУПС). Вот бы я не вовремя выполнил приказ! Наверное, в форуме не участвовал. Да и до эпохи компов не дожил.
А НШ 141 БКОВР Гигорьев В.В.(КВВМКУ) однажды выбросил за борт л-та Дураченко(кажется тоже КВВМКУ).
А эти - "разберитесь"... Мля!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 14:00
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Царь! И только Царь!
Только единоначалие!

Эдуард, Вы недалеки от истины.
Директивное управление - это самый эффективный способ управления. Именно поэтому он применяется в армии.
И к нему прибегают капиталисты, как бы забывая о демократии, всегда, когда надо поправить дела.

Но царь, он тоже капиталист. Так что царь - не выход.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 14:02
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Социализма там нет


Да,я не про ленинский с-зм. Я про социальную направленность. Видимо и выплаты соответствующие и гарантии социальные предусмотрены серьезные.

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Люди оказались на улице.


А, что добились большевики содержавшие нах не нужные производства. Чуть коснулись рынка и почти все стало?

Мнение мое. Не прав - поправьте!
сагол!
Волчара - Чт Апр 01, 2010 14:05
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
а самый настоящий террор: не нравится, пшел отсюда!

задачка а на первый взгляд как раз свобода, никто никого насильно не удерживает задачка
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 14:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Так что царь - не выход.



Все же лучше, чем эти... Тому по крайней мере воровать не надо, а нужно за трон держаться, и не 4-8 лет,а пожизненно, на поколения! Конечно, Лизавета тоже не показатель, но все же...
Не хочется приводить в пример Султанат...
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 14:15
Заголовок сообщения:
По Швеции - ну да, правильно. Социальная защищенность там достаточно высокая. Но социализмом тамошнюю жизнь называть нельзя.

По свободе - ну если свобода заключается в свободном изгнании работника, причем часто несправедливом, то да, свобода есть. Я и сам свободно послал всех и ушел с работы, хлопнув дверью одного капиталистического предприятия.
Но она в таком виде олицетворяет одну из сторон диктатуры работодателя (вот такая диалектика получается).

Большевики много чего добились, я уже писал выше об этом. Но дело провалилось с треском, это правда.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 14:23
Заголовок сообщения:
Уписиться! В Москве месячные начались!

Москвичи простите, но Вас будут целый месяц абать будут за грязные машины! Сурово будут!
А интересно,дороги перед этим вымоют али как? во как!
Серов Олег - Чт Апр 01, 2010 14:24
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
интересно,дороги перед этим вымоют али как?

По ночам уже моют. Только вся грязь летит на припаркованные у обочины машины.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 14:33
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Только вся грязь летит на припаркованные у обочины машины.


Вот с них и начнут! улыбочка

Мля, ну почему в этом Гондурасе все через Опу? А нельзя, сначала помыть, а потом штрафовать?
Или боятся оставит без работы 2500 автомоек (кстати и кол-во объявлено)?
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 14:39
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Китайцы едва ли согласятся с этим утверждением

А кто их спрашивать будет оченьвесело
Чилим - Чт Апр 01, 2010 14:43
Заголовок сообщения:
Юра, молодец! аплодисменты Тебе не МВД, а в МИДе трудиться улыбочка
Згон
Штефанов Д.Б. - Шеф
Эдуард Коновалов
Ваши рассуждения и умозаключения суммарно только подходят к тем выводам, которые уже сформулированы М. Веллером. улыбочка в книге, ссылку на которую я давал.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 01, 2010 14:44
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А кто их спрашивать будет


Да вот в том то и дело, пока весь мир, сначала с ухмылкой, теперь с опаской, наблюдает за их развитием, ОНИ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЮТ! задачка
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 01, 2010 15:25
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
ОНИ НИКОГО НЕ СПРАШИВАЮТ!

Вот именно во как!
Комлик - Чт Апр 01, 2010 16:06
Заголовок сообщения:
Капитализм, социализм..... задачка Про феодальный строй и, рабовладельческий, тем более, первобытно - общинный, никто уж не говорит. А чем они все друг от друга отличаются (вплоть до социалистического)? Кто - то аккумулирует запасы и их распределяет. Похоже, это основное, на чем держится ЛЮБОЕ сообщество. Так чем же (пока) эти все сообщества отличаются друг от друга? Тем, что в разные времена было накоплено гораздо больше умных слов, чтобы оправдать этот основной принцип?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 16:26
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Юра, молодец! аплодисменты Тебе не МВД, а в МИДе трудиться улыбочка
Згон
Штефанов Д.Б. - Шеф
Эдуард Коновалов
Ваши рассуждения и умозаключения суммарно только подходят к тем выводам, которые уже сформулированы М. Веллером. улыбочка в книге, ссылку на которую я давал.

Все-таки придется Веллера взять в библиотеке. Если он там есть.
Позже напишу о впечатлении.
maryin - Чт Апр 01, 2010 16:32
Заголовок сообщения:
Пытаюсь прочитать весь топик до конца и каждый раз рабочий день заканчивается - не успеваю.
Комлик писал(а):
Капитализм, социализм...

Наконец осенило, вот оно то что надо - АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА
И по просторам от Кольского до Камчатки будут бродить свободные люди и кони (или олени)...
Волчара - Чт Апр 01, 2010 16:34
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Кто - то аккумулирует запасы и их распределяет

".... А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…..." (Полиграф Полиграфович Шариков) оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Чилим - Чт Апр 01, 2010 16:35
Заголовок сообщения:
Дмитрий Борисович, в той книге и про евреев есть, Вы этот раздел опустите. Тем более, в аудиокниге, он это тоже опустил. В некоторых моментах с ним можно не согласиться, но в общем, должно понравмться, отношение к нему изменится. В аудиокниге он читает лично, красочно
Комлик - Чт Апр 01, 2010 16:45
Заголовок сообщения:
maryin писал(а):
И по просторам от Кольского до Камчатки будут бродить свободные люди и кони (или олени)...

АДЭ!!!!! Каторый раз говорю: ЛОСИ у нас в Сибири, ЛОСИ! оченьвесело Хотя, тут недалеко, некая аномалия природная есть. Тундра, по всем географическим понятиям. Так вот там и олени северные есть. А в Кузнецком Алатау - Швейцария горная. Так что Сибирь - хорошо, однако! ай маладес тэбэ оченьвесело
Комлик - Чт Апр 01, 2010 16:48
Заголовок сообщения:
maryin писал(а):
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА

Волчара писал(а):
Взять всё, да и поделить…..." (Полиграф Полиграфович Шариков)

Э, нет! нет В любом случае, останется один БАААААЛЬШОЙ паук. оченьвесело А уж философы с юристами найдут, как его назвать (царь, парламент, дума, сходняк...). улыбочка
Волчара - Чт Апр 01, 2010 16:55
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Так что Сибирь - хорошо, однако!

Там кедр растет, но нам туда не надо оченьвесело оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 01, 2010 16:57
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Дмитрий Борисович, в той книге и про евреев есть, Вы этот раздел опустите. Тем более, в аудиокниге, он это тоже опустил. В некоторых моментах с ним можно не согласиться, но в общем, должно понравмться, отношение к нему изменится. В аудиокниге он читает лично, красочно

Хорошо, посмотрю. А там диск есть, что ли? Почему аудиокнига?
Комлик - Чт Апр 01, 2010 17:09
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Там кедр растет, но нам туда не надо

Осетров бы еще сюда..... задачка Не, речка мелковата! задачка Да, чай, медку та орешков продадим, так осетринку сами привезут! да оченьвесело
Ильин - Чт Апр 01, 2010 17:47
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
коммунистическае общественная формация оказалась мифом.


Ну наконец то!!! ара умоляю тебя Вот и главный тезис дискусии. ай маладес тэбэ аплодисменты
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 17:53
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Т.е. дистанцию ты не соблюдаешь, едешь со скоростью 30 км/ч по левой полосе, в "шашечки играешь", подрезаешь, за рулем по мобильнику у уха разговариваешь, резко тормозишь, едешь по обочине, поворотники не включаешь, едешь с дальним светом (что еще можно вспомнить на глаз морской и выпуклый)?

Ты какую траву куришь (или абсент много пьёшь)? шок оченьвесело
Чилим - Чт Апр 01, 2010 17:57
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Хорошо, посмотрю. А там диск есть, что ли? Почему аудиокнига?

Скачается по ссылке, которую дал выше. Там же указан сайт, с которого лучше качать одним файлом. Его нужно разархивировать и внутри папки будут находиться аудиофайлы, нарезанные по главам книги.
Yriy - Чт Апр 01, 2010 17:58
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты какую траву куришь

Это он пошутил. Всё-таки 1 апреля! улыбочка
Yriy - Чт Апр 01, 2010 18:00
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
медку та орешков продадим, так осетринку сами привезут!

А мож бруснику с клюквой собярёте, так и сами к нам чай заедете (типа проездом)? улыбочка
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 18:10
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Однако Шведы живут в настоящем социализме(социальном государстве).

Хочешь распишу их налоги? улыбочка Ты сразу пистолет попросишь, чтобы застрелиться оченьвесело Готов ты к примеру мириться с тем, что отношение к бомжу, или умственно отсталому будет на несколько порядков лучше, во всех отношениях и сферах деятельности, чем к тебе? во как!
Эдуард Коновалов писал(а):
А нельзя, сначала помыть, а потом штрафовать?

В КоАПе нет статьи по которой за это можно выписать штраф. Обычная говорильня, бывает каждый год. На машине должен быть виден номер, про всё остальное в законах ничего не сказано во как!
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 18:11
Заголовок сообщения:
Yriy писал(а):
Это он пошутил. Всё-таки 1 апреля!

Юра, спасибо за напоминание оченьвесело я забыл ... абыдна да
Чилим - Чт Апр 01, 2010 18:23
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
В КоАПе нет статьи по которой за это можно выписать штраф. Обычная говорильня, бывает каждый год. На машине должен быть виден номер, про всё остальное в законах ничего не сказано

Олег, не совсем ясен вопрос. Но не всякий случай поясню, что если моешь а/м на берегу водного объекта, то милиция вместе с рыбнадзором штрафуют по ст. 8.33 По памяти это нарушение среды обитания животного мира. А есть еще КоАП субъекта федерации. В Приморье это 225-КЗ (краевой Закон). Там уже сказано про помывку а/м в неотведенных для этого местах - всё, кроме автомойки
Anonymous - Чт Апр 01, 2010 18:29
Заголовок сообщения:
Чилим
Саш, я не о мытье машины, а о её чистоте. Мыть машину на берегу реки, озера и т.д. бл@дство ИМХО
Блин, я не верно выделил цитату Эдуарда абыдна да В общем в Москве месячник по чистым автомобилям. Грозятся штрафовать за грязную машину. Почему этого невозможно сделать, я написал выше.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 02, 2010 08:03
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
ЛОСИ у нас в Сибири, ЛОСИ!


Кстати, в этом году от вас( из вашей области) к нам (в Томскую) поднялось стадо кабанов до 100 голов! Впервые!
Аномалия? Или голодуха? Так может повременить к Олегу на охоту, и его к нам звать? улыбочка
Эдуард Коновалов - Пт Апр 02, 2010 08:10
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Хочешь распишу их налоги?


Уволь! сагол! Догадываюсь! Только пистолета мало будет! Сразу вспоминаю ДШК - любимая игрушка на борту была, да плюс Стечкин!

Мыкола: "- Залезаю 7 ноября на крышу сарая, достаю кулэмет, навожу на сельсовет и плАчу!
-А че плачешь?
-Так стрелять то не можно!" абыдна да

Олег писал(а):
В КоАПе нет статьи по которой за это можно выписать штраф.


А про собачек там есть?

Видимо грязные тож разворачивать назад будут. И желательно прям на МКАДе. оченьвесело
Штурман - Пт Апр 02, 2010 10:19
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но социализмом тамошнюю жизнь называть нельзя.

Собственно, если верить классикам МЛТ, социализма пока вообще нигде не наблюдалось. В СССР волевым решением сто процентный госкапитализм был назван социализмом, да еще и развитым... улыбочка
Об этом я еще в Системе подискутировал тет-а-тет с одним из преподов с кафедры МЛТ(запамятовал фамилию). Он, согласно инструкции, поначалу все сыпал определениями из методичек, но потом как то так странно на меня посмотрел, и сказал что то вроде того, что -- сумел разобраться? молодец... но дискутировать на эту тему не советую... На том и разошлись. оченьвесело
Anonymous - Пт Апр 02, 2010 10:31
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
А про собачек там есть?

В той части, что касается водителей, нет нет
Геннадий - Пт Апр 02, 2010 11:13
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Мыть машину на берегу реки, озера и т.д. бл@дство ИМХО

Это если озеро или река среди каменных джунглей мегаполиса. А если живёшь среди этих рек, а на единственной мойке очередь расписана на весь день, то мытьё машины на берегу - это не бл@дство, а так... шалость. Если нереста нет и нет рыбнатиков. во как! ара умоляю тебя
(тоже ИМХО)
Серов Олег - Пт Апр 02, 2010 11:24
Заголовок сообщения:
Чтобы прекратить прения по поводу собак, разъясняю:
существуют Временные правила содержания собак и кошек в г. Москве" (Постановление Правительства Москвы № 101 от 8 февраля 1994 года). В нем в частности говорится:

Цитата:
2. Обязанности владельца животного

2.1. Владелец животного обязан содержать его в соответствии с его биологическими особенностями, гуманно обращаться с животным, не оставлять его без присмотра, без пищи и воды, не избивать и в случае заболевания животного вовремя прибегнуть к ветеринарной помощи.
2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.


Так что если собака оставила экскременты на газоне, то я и убирать их не обязан!
А на детской площадке я не гуляю. На тротуаре и дорожках моя собака не гадит. Ей не удобно. Не говоря уже про лифты и подъезды.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 02, 2010 12:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Чтобы прекратить прения по поводу собак


Прошу пардону, я кажется невнятно выразился. ПисАл о том, что в своей машине я имею право перевозить любую бешенную собачку, а они пытаются запретить. Так и с машинами - в законе написано про грязные номера, а они хотят наказывать за грязные колеса! ну извини
Серов Олег - Пт Апр 02, 2010 12:23
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
Ну это не только для тебя, но и для Алексея улыбочка, который зачем то голову в землю зарывает по весне оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 02, 2010 12:37
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но социализмом тамошнюю жизнь называть нельзя.

Собственно, если верить классикам МЛТ, социализма пока вообще нигде не наблюдалось. В СССР волевым решением сто процентный госкапитализм был назван социализмом, да еще и развитым... улыбочка
Об этом я еще в Системе подискутировал тет-а-тет с одним из преподов с кафедры МЛТ(запамятовал фамилию). Он, согласно инструкции, поначалу все сыпал определениями из методичек, но потом как то так странно на меня посмотрел, и сказал что то вроде того, что -- сумел разобраться? молодец... но дискутировать на эту тему не советую... На том и разошлись. оченьвесело

В отношении собственности в СССР был классический социализм. А в других отношениях, особенно методах управления этой собственностью, - вопрос сложный. И то что капиталисты победили его, говорит о том, что Вы скорее всего правы.

А в училище очень слабые были обществоведенники. Году в 1971 пришел молодой капитан 3 ранга, по-моему, Амирян. Вот он в преподавание марксизма-ленинизма внес некоторое оживление, что то пояснял, приоткрывал. От него я впервые услышал о рукоприкладствах Орджоникидзе, например.

А настоящее преподавание получилось только в Военно-Морской Академии. Капитан 1 ранга Борисов за 2 года все понятно разложил по полочкам. И Леонида Ильича не стеснялся разнести в пух и прах с его "экономика должна быть экономной".
Обычно брал какой-нибудь свежий партийный тезис и говорил: Эта посылка не состоятельна. Или состоятельна, она правильна.
И на доске со схемами и формулами показывал, почему с точки зрения марксистско-ленинской философии и природы человека это так.
Тогда я окончательно и укрепился в своих убеждениях.
Комлик - Пт Апр 02, 2010 13:41
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
от вас( из вашей области) к нам (в Томскую) поднялось стадо кабанов до 100 голов! Впервые!

Эдуард Коновалов писал(а):
Или голодуха?

Голодуха плюс аномальные морозы. Здесь у кормушек (в тайге), егеря говорили, замерзших маралов находили. абыдна да
Волчара - Пт Апр 02, 2010 13:45
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А в училище очень слабые были обществоведенники

Ну слабые - неслабые. но 2 моим одноклассникам из - за так называемой "науки" -научный коммунизм пришлось не получить красные дипломы "4" на госах получили И вот буквально через несколько лет эти псевдонауки убрали а парням карьеру возможно подпортили задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 02, 2010 15:23
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А в училище очень слабые были обществоведенники

Ну слабые - неслабые. но 2 моим одноклассникам из - за так называемой "науки" -научный коммунизм пришлось не получить красные дипломы "4" на госах получили И вот буквально через несколько лет эти псевдонауки убрали а парням карьеру возможно подпортили задачка

В ваши годы уже вообще кавардак был, тем более с преподаванием таких наук. Уже, наверное, Тбилиси был, и Сумгаит? Какой уж тут марксизм-ленинизм!
А с четверками карьера вообще не портилась, на это никто на флоте не обращал внимания.
Разве только, при поступлении в академию отличники сдавали один экзамен, а остальные - все экзамены.
Но вскоре и это отменили, экзамены перенесли на флоты и вопрос отличников вовсе отпал.
Чилим - Пт Апр 02, 2010 20:39
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Так что если собака оставила экскременты на газоне, то я и убирать их не обязан!

Часто наблюдаю, как собачки тулятся нагадить на какую-нибудь возвышенность, предмет, камушек, бордюр. Прикольно смотрится, а может это они так делают для того, что бы не нарушать постановление? улыбочка
Згон - Пт Апр 02, 2010 21:35
Заголовок сообщения:
Читаю и тащюсь! Научный коммунизм-социализм- собачье дерьмо- МЛФ-собаководы-политэкономия-собачье дерьмо ит.д. и т.п.. оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Чилим - Пт Апр 02, 2010 21:42
Заголовок сообщения:
Сам тащусь оченьвесело Пора ветку переименовывать. Сам модератор тему скривил оченьвесело
shushu - Сб Апр 03, 2010 15:33
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Пора ветку переименовывать.

" ...СССР и КПСС+ собачье дерьмо!" ай маладес тэбэ
zulfat - Сб Апр 03, 2010 19:58
Заголовок сообщения:
shushu писал(а):
+ собачье дерьмо!


Если это шутка, то она не совсем уместная.
Вообще, мне кажется, что народ перестал следить за ... речью.
Кирилл Слепов - Сб Апр 03, 2010 20:55
Заголовок сообщения:
zulfat писал(а):
Вообще, мне кажется, что народ перестал следить за ... речью.

Кому-то позволительно,а кому-то.... задачка
Серов Олег - Сб Апр 03, 2010 21:44
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Кому-то позволительно,а кому-то....

Кирилл! Если не будешь переходить на личности, то .....
А если внимательно прочитаешь здесь: http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?t=1132 то и вопросов будет меньше. Обрати особое внимание на:

Цитата:
4. Запрещено:

4.2 Создавать сообщения, содержащие оскорбления, хамство, умышленное неуважение к участникам форума в какой-либо форме, искажать ники пользователей.


Надеюсь, что вопросов стало меньше.
Штурман - Вс Апр 04, 2010 01:34
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В отношении собственности в СССР был классический социализм. А в других отношениях, особенно методах управления этой собственностью, - вопрос сложный.

Дмитрий Борисович, при всем к Вам уважении, как то у Вас нелогично получается. Если со второй фразой можно согласится, то первая фраза, полностью, противоречит второй.
Если говорить упрощенно, без многопудовых цитирований классиков(дабы не погрязнуть), то имеем следующее... . Собственность — общественные отношения , описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. То есть, если есть собственность, то должен быть собственник, который ДОЛЖЕН иметь право распоряжаться этой собственностью по своему усмотрению.

Если речь идет об общественной собственности (основополагающее понятие социализма), то собственником выступает общество, или проще, народ, который должен иметь право распоряжаться своей собственностью, через ВЫБРАННЫХ народом представителей. То есть, распоряжаться общественной собственностью должны были Советы народных депутатов через исполкомы, которые, де-юре, для того и создавались. Де-факто же, практически всей общественной собственностью распоряжался совмин, который являлся высшим исполнительным органом государственной власти. Заметьте, государственной, а не народной власти.
И вот тут, как Вы их называете, сильные обществоведенники, обычно наливали моря воды, называя эти моря диалектикой, чтобы доказать, что управление общественной собственностью через государство, это и есть классический социализм. Они даже умудрились это утверждение в БСЭ пропихнуть:
При социализме общенародная собственность принимает форму государственной собственности. Социалистическое государство обеспечивает руководство экономической жизнью общества, функционирование, управление и расширение социалистического производства, рациональное использование совокупного общественного продукта в общих интересах, воспитывает хозяйское отношение к С. с. у каждого члена общества и коммунистическое отношение к труду.
Вот только основоположники понятий о социализме, все как один, крайне недоброжелательно относились к государству. Позволю себе еще пару, с моей точки зрения, наиболее ярких цитаток, из отцов-основателей:

Существенный признак государства состоит в публичной власти, отделенной от массы народа.
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 118


На случай, если меня упрекнут в выдергивании цитаты из контекста... дескать, речь идет о ранних государствах, дополню еще цитатой из того же источника:

Возникновение государства у афинян является в высшей степени типичным примером образования государства вообще

Ну, и знаменитый "Анти-Дюринг":

Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.

Пожалуй, прерву сам себя, ибо, чую, понесло... улыбочка

Резюмирую.
1) Главное условие социализма (классического) -- наличие общественной собственности. Нет общественной собственности, нет и социализма.

2) Согласно авторитетнейшего издания СССР -- БСЭ, всей собственностью на средства производства распоряжалось государство, а не выборные представители народа.

Пункт 1) прибавляем к пункту 2), получаем -- отсутствие социализма, и наличие классического гос капитализма.
Теперь возвращаемся к Вашей первой фразе:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В отношении собственности в СССР был классический социализм.

Так с чьей точки зрения в СССР был классический социализм? во как!
Волчара - Вс Апр 04, 2010 11:40
Заголовок сообщения:
Штурман
шок Ты что сохранил конспекты училищные????? улыбочка улыбочка
Чилим - Вс Апр 04, 2010 12:07
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Ты что сохранил конспекты училищные?????

Андрей, зря смеёшься. В училище приезжали выпускники. Встречи были организованы в ленкомнатах. Один из вопросов запомнился - что из конспектов пригодится на флоте? Ответ был таков - берите конспекты работ Ленина. Мол, не придется повторно конспектировать. Совет был дельный. улыбочка
Игорь, поражен твоей подкованности в этом вопросе. ай маладес тэбэ улыбочка Но всё равно не всё понятно, да и не нужно наверное
Штурман - Вс Апр 04, 2010 12:47
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Ты что сохранил конспекты училищные?????

угу, в голове. улыбочка
Згон - Вс Апр 04, 2010 19:14
Заголовок сообщения:
Штурман
Браво!!! ай маладес тэбэ ай маладес тэбэ
Штурман - Вс Апр 04, 2010 22:53
Заголовок сообщения:
Згон
кстати... вот тут вспомнилось, что такими вопросами (каюсь, на тот момент с нездоровым злорадством каким то) я доставал свово замполита, и он дико не любил эти вопросы ))). А вот фамилью его вспомнить никак не могу. Рыжий такой. В самом начале 90-х на Шторме замполитил, в бытность Шторма в ремонте в Болдерае.... Не знаете случайно? во как!
Згон - Пн Апр 05, 2010 13:30
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
А вот фамилью его вспомнить никак не могу. Рыжий такой.

Я, к сожалению, фамилию тоже не вспомнил. Но то, что гнус был наиотвратительнейший, это отложилось. Это был мой последний, перед моим уходом с флота, зам.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 05, 2010 15:19
Заголовок сообщения:
Штурману!

Игорь, во-первых я тоже хочу выразить свое Вам свое уважение и отметить стремление к точности формулировок и пониманию сути вопроса!
Во-вторых, у меня противоречия нет, хотя могло создаться такое впечатление, вызванное краткостью моих утверждений.
Постараюсь коротко уточнить свои мысли.

Да, классики научного социализма и научного коммунизма отрицательно относились к государству.
"Государство - политическая организация общества, орган диктатуры экономически господствующего класса." Это определение из Политического словаря под редакцией Б.Н. Пономарева, 1956 года.
Как видите, даже в те советские годы государство официально признавалось категорией, в целом не соответствующей демократии.
Государство должно отмереть, но только в коммунистическом обществе.

В целом рассуждая верно, Вы делаете ошибку. Заменяя термин "социализм" на "государственный капитализм", в котором ключевым словом, как я понимаю, является "капитализм", Вы размываете понятие, сущность последнего термина.

Капитализм потому и капитализм, что большая часть средств производства находится в частной собственности, а прибавочная стоимость присваивается капиталистом. В этом его сущность.

А если средства производства не находятся в частной собственности и прибавочная стоимость идет на общие нужды, то это уже никак не может быть капитализмом. По определению.
Этому явлению, когда собственником является государство, и придумали термин - социализм, которым мы пользуемся уже пару столетий.

Если же в Ваших рассуждениях термин "капитализм" имеет другое значение, например, отношение к капиталу, как совокупности материальных средств, богатств, то да, тогда можно применить термин "государственный капитализм".
Но только тогда желательно предварительно уточнить, что Вы понимаете под термином "капитализм", а то не всем понятно.
Alexey - Пн Апр 05, 2010 17:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Постараюсь коротко уточнить свои мысли.

У нас в Академии, когда инструктаж заступающего суточного наряда проводил Зам по МТО и говорил в начале "буду краток", означало, что стоять в строю и слушать придется час двадцать или час тридцать. Я если "буду ПРЕДЕЛЬНО краток", то каких-то жалких 40 минут! во как!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 05, 2010 19:19
Заголовок сообщения:
Ну да, как у товарища Бывалова: доклад сделаю, коротенько, минут так на 40..

Но короче я не смог, вопрос архисложный!
Чилим - Пн Апр 05, 2010 23:43
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но короче я не смог, вопрос архисложный!

Штурман, хоть Дмитрий Борисович и не замполит, но еще одну звезду на фюзеляже рисовать уже имеешь право. Остальные просто отвернули с боевого курса улыбочка
Штурман - Вт Апр 06, 2010 00:40
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
но еще одну звезду на фюзеляже рисовать уже имеешь право

рановато еще улыбочка

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но только тогда желательно предварительно уточнить, что Вы понимаете под термином "капитализм", а то не всем понятно.

Согласен, давайте уточним. К примеру, Дмитрий Николаевич Ушаков заслуживает того, чтобы воспользоваться его формулировками?

Уже в 1920-е годы по предложению В. И. Ленина, председателя Совнаркома РСФСР, была начата работа над толковым словарем русского языка. Её как составитель и главный редактор выполнял Дмитрий Николаевич Ушаков.

У него это звучит так.
КАПИТАЛИЗМ, капитализма, мн. нет, м. (фр. capitalisme) (полит., экон.). Способ производства, при котором средства производства являются частной собственностью, производство имеет товарный характер, продукты доходят до потребителя через посредство рынка в виде товара, а не непосредственно, производство ведется ради извлечения прибыли посредством эксплоатации рабочей силы, и сама рабочая сила также является товаром.

По моему должно Вас удовлетворить. Если нет, предлагайте свои источники.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 06, 2010 09:45
Заголовок сообщения:
Штурман более реалист, чем Чилим.
Действительно не только рановато рисовать звезду, а ее просто никогда нельзя нарисовать по моему поводу. Только разве на могильной пирамидке.

Против определения Ушакова ничего не имею против, но только при чем тут "государственный капитализм" в этом общепринятом понимании?
Социализм - это то, что было в СССР. Это объективная реальность.
Именно поэтому его капиталисты и свалили! Хотите Вы или нет, но это так!
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 10:13
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Именно поэтому его капиталисты и свалили!

Самое яркое, и главным образом объективное доказательство несостоятельности, утопичности и мифичности создания коммунистического общества. Если бы социалистический строй был бы истинно справедливым не только в роботах и научных изысках классиков марксизма-ленинизма, а в нашем советском обществе, он бы существовал и поныне.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 06, 2010 10:27
Заголовок сообщения:
Сергей Борисович, мочи мочало, начинай сначала?

Отвечу Вашим же аргументом с моими правками.

О революции 1917 года, свержении царизма и капитализма:

Это самое яркое, и главным образом объективное доказательство несостоятельности, несправедливости капиталистического общества. Если бы капиталистический строй был бы истинно хорошим и прогрессивным, то он бы не прекратил свое существование в нашей стране.

P.S. А обратный переход к капитализму произошел по причинам (см. выше).
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 10:32
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Ничто не вечно под луной! (Аксиома не требующая доказательств) улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 10:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
О революции 1917 года, свержение царизма и капитализма:

Все верно, только с одной поправкой: в октябре 1917 году государственная власть в России была захвачена большевиками вооруженным путем, т.е. посредством мятежа, и главное БЕЗ поддержки абсолютного большинства народных масс. А в 1991 году социализм сдулся сам, при молчаливом согласии абсолютного большинства советских людей. И это объективная реальность.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 10:42
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ничто не вечно под луной!

Кто бы возрожал, но не я да улыбочка
Anonymous - Вт Апр 06, 2010 10:54
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ничто не вечно под луной! (Аксиома не требующая доказательств)

Вера, надежда, любовь!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 06, 2010 10:57
Заголовок сообщения:
Разговор бесплоден и продолжается уже ради самого процесса разговора.

Довольна большая часть после 1991 года получила куш, за который теперь беспокоится. Этой части ничего не остается делать, как вытирать из сознания прошлое и убеждать остальную часть, что несправедливость и есть благо!

Но гораздо большая часть свои блага утеряла, а многие просто сложили головы. Их ни в чем переубеждать не надо, т.к. это невозможно.
Так зачем вести эти разговоры?
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 11:11
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Так зачем вести эти разговоры?

Что бы еще раз убедиться в несостоятельности социалистического строя и утопичности коммунистической илеологии.
Чилим - Вт Апр 06, 2010 11:14
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Штурман более реалист, чем Чилим.

Дмитрий Борисович, ну нужно же мне хоть что-то вставить в Ваш научный спор со Штурманом. Говорим - греемся, пытаемся разобраться улыбочка
Ученые доказали, что возраст действительно добавляет мудрости
http://news.mail.ru/society/3615233/
Чилим - Вт Апр 06, 2010 11:20
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Разговор бесплоден и продолжается уже ради самого процесса разговора

По моему, всё дело в том, что спор идет по теоретическим вопросам. При социализме в теории всё красиво, без учета в том числе и человеческих пороков. Забыли в теории про овраги т.с.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 11:30
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Забыли в теории про овраги т.с.

Точно, Саня аплодисменты
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 11:47
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Вера, надежда, любовь!

Бесспорно!

Попелло Сергей Борисович писал(а):
А в 1991 году социализм сдулся сам, при молчаливом согласии абсолютного большинства советских людей. И это объективная реальность.

Ты хочешь сказать, что ЕБН у Белого дома в окружении вооруженных людей в 91-м - это фотомонтаж? Оригинально!
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 11:58
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
ЕБН у Белого дома в окружении вооруженных людей в 91-м - это фотомонтаж

А при чем здесь ЕБН, яснее вырази, что ты хочешь подтвердить или опровергнуть задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 06, 2010 12:15
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
По моему, всё дело в том, что спор идет по теоретическим вопросам. При социализме в теории всё красиво, без учета в том числе и человеческих пороков. Забыли в теории про овраги т.с.

Если бы так, в смысле спора по теории.
Сущность разговора как раз о практике.
Я говорю, что было хорошо, потому что я был часть общего, а общее было моим родным. Я был человеком!
А другие говорят, что было плохо, а сейчас хорошо. И горы трупов и крови, нищета и прочие красоты последних 20 лет кошмара - это самое передовое, чего может быть в истории человечества. И работа в качестве подмастерья у хозяина - это есть верх блаженства, потому что он платит чуток больше, чем платили в СССР!

Вот в чем суть разговора.

А то, что в СССР были черные страницы и много чего не так, как в теории, так кто же по этому вопросу спорит? Но не они отражают сути социализма.
В Чили при капитализме было ровно то же, что и в некоторые периоды СССР. И в Греции во времена "черных полковников". И в США во времена маккартизма и охоты на "ведьм".
Репрессии и борьба за власть не являются атрибутом какого-то строя. Это скорее от природы человека, об этом хорошо Згон сказал парой страниц выше.
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 12:15
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
ты хочешь подтвердить или опровергнуть

Опровергнуть: был такой же вооруженный захват власти, как и в 17-м. В отдельно взятом городе с распространением на всю матушку Россию.
Anonymous - Вт Апр 06, 2010 12:25
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Бесспорно!

А ты говоришь - аксиома подмигнуть улыбочка
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 12:34
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А ты говоришь - аксиома

Вот у Сереги: вера в коммунистическое будущее пропала;
у меня надежда - еще теплится;
а у некоторых и любовь проходит. Вплоть до развода!
да улыбочка
Anonymous - Вт Апр 06, 2010 12:51
Заголовок сообщения:
Серов Олег
О дУше бы лучше подумали ...
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 12:57
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
О дУше бы лучше подумали ...

Вот и я говорю: пора заканчивать мериться п....ми и прекратить бесполезный спор о том, что круче социализм или капитализм.
Чилим - Вт Апр 06, 2010 12:59
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Сущность разговора как раз о практике.

Хорошо, давайте о практике. Период развитого социализма пришелся на период моей службы на корабле по 91-й год. Я перевелся на берег и социализма не стало. На корабле я мог служить с любым командиром, практически любым подчиненным. Но непримиримые стычки были только с замполитами. И приём у них был один - сволочной, партийный.
Здесь споры были (по памяти) о мясе, колбасе, железной дороге и прочих материальных вещах. А на сходе я сталкивался регулярно с вездесущей партийно-торговой непреодолимой мафией. Это было очень противное ощущение. Это всё из воспоминаний того времени. Я получал в советское время неплохо. Сейчас не сравнить. Но есть возможность и подработать, что я и делаю иногда. Но я об этом на форуме и не заикался. Для меня тоже главное, как и для Вас - чувствовать себя человеком. Рубли на данный момент для меня не на первом плане.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я был человеком!

На хозяина я ни разу не работал и думаю не придется. А подрабатываю я иногда у друзей, фирму которых я когда-то спас (это по их заверениям). Вы бы видели, как они меня встречают, когда я захожу к ним иногда. Раньше даже им помогал просто так, бесплатно. Говорил, будет потом возможность - заплатите.
И горы трупов меня и моих знакомых обошли стороной - не в той сфере вращались наверное. Так что об этом могу только в теории.
По-моему, всё дело в справедливости и кто как её понимает. Времена и сейчас хреновые, я об этом оговаривался. Но самое главное - есть какое-то движение, надежда.
Волчара - Вт Апр 06, 2010 13:09
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Я перевелся на берег и социализма не стало.

Так вот кто во всем виноват оченьвесело а вы тут типа 3 алкаша собрались в Беловежской пуще побухать да на зубров поохотиться улыбочка
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 13:14
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
есть какое-то движение, надежда.

Олег
Вот видишь: и здесь надежда умирает! задачка абыдна да или выздоравливает задачка
улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 13:20
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
был такой же вооруженный захват власти, как и в 17-м

Будучи законнообранным Президентом РСФСР Ельцин в период 21-24 августа 1991 года у КОГО мог захватить власть ? Насколько мне известно в тот момент ЕБН требовал возвращения к исполнению своих обязанностей Горбачева и пресечения деятельности ГКПЧ.
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 13:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Будучи законнообранным

А вот здесь неувязочка! Кто его избирал? Народ? НЕЕЕЕЕТ! Так что в данном случае закон был нарушен. И нарушен на самом верху!
Anonymous - Вт Апр 06, 2010 13:28
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Вот видишь: и здесь надежда умирает! или выздоравливает

Странный вы, порой, народ, мужики ....
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 13:38
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А вот здесь неувязочка

Ельцин был избран Президентом РСФСР 12 июня 1991 года в ПОЛНОМ соответствии с требованиями дейсвующего на тот период Закона РСФСР " О выборах Президента РСФСР", получив 57,30% голосов. У его соперника Н.И. Рыжкова было 16,85%.Это были первые в истории России всенародные выборы.
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 14:00
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Я не хочу тебя укорять в юридической неграмотности, но ....
В июне 1991 года Ельцин был избран президентов РСФСР, но не СССР. Российской Федерации тогда еще не существовало.
А в декабре 1991 года, Ельцин был избран уже Президентом РФ.
Тогда вопрос: на каком основании Ельцин распустил СССР? Горбачев был жив и здоров. Полномочия никому не передавал! Референдума о выходе из состава СССР ни одна из республик не проводила.
Волчара - Вт Апр 06, 2010 14:12
Заголовок сообщения:
Серов Олег
аплодисменты ай маладес тэбэ
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 14:39
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А в декабре 1991 года, Ельцин был избран уже Президентом РФ.

Неправда.Ельцин избирался два раза: 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года. А в декабре 1991 года, точнее 25.12.1991 года РСФСР получила новое название- РФ, в связи с чем и были внесены соответствующие изменения в законодательство.
Серов Олег писал(а):
на каком основании Ельцин распустил СССР

Тоже не так. СССР прекратил свое существование на основании Соглашения о создании СНГ, подписанного 8.12.1991 года законными и полномочными главами РСФСР,Республики Беларусь и Украины, как странами организаторами в 30.12.1922года СССР. Соглашение было , опять же на законных основаниях, ратифицировано Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 года. А уже 21.12.1991 года к Согдашению присоединились Азербайджан, Армения .Казахстан,Киргизия, Молдова,Таджикистан,Туркмения и Узбекистан.
Так что, я тоже не хочу тебя укорять в юридической неграмотности, но... распад СССР был совершен законными органами государственной власти, которые законно и свободно были избраны гражданами РФ.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 14:52
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Референдума о выходе из состава СССР ни одна из республик не проводила.

Неправда. 1 декабря 1991 года такой референдум был проведен на Украине.В нем приняло участие 84,18% населения, в результате 90,32% от принявших участие проголосовали за независимость страны.
Кстати, со слов Кравчука, именно от результатов всеукраинского референдума он отталкивался при подписании соглашения по СНГ.
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 15:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
7-8 декабря 1991 года в Беловежской Пуще состоялась встреча президентов России и Украины (Леонид Кравчук) и председателя ВС Белоруссии (Станислав Шушкевич), в ходе которой была официально ликвидирован Советский Союз и провозглашено Содружество Независимых Государств (СНГ). В результате подписания главами союзных республик Алма-Атинской декларации 21 декабря 1991 года число стран-учредителей СНГ увеличилось до 11. После того как Союз распался, Горбачев заявил о своем несогласии с расчленением страны и 25 декабря 1991 года ушел в отставку с поста президента СССР, подписав указ о передаче управления стратегическим ядерным оружием Ельцину как президенту России.


Кто дал право этим троим подписывать документ о ликвидации одной страны и создании другой?

Цитата:
По конституции СССР, президент СССР должен был избираться гражданами СССР путём прямого и тайного голосования. В порядке исключения первые выборы президента СССР были проведены Съездом народных депутатов СССР. В связи с распадом СССР всенародные выборы президента СССР не состоялись ни разу.

Первым и единственным президентом СССР был Михаил Сергеевич Горбачёв, который принёс присягу в качестве президента СССР на заседании Внеочередного III Съезда народных депутатов СССР в Кремлёвском Дворце Съездов 15 марта 1990 года.

После введения высшей должности президента СССР, в союзных и автономных республиках также стали вводиться посты президента.

Должность президента СССР прекратила своё существование 25 декабря 1991 года с отставкой М. С. Горбачёва.


Выделил специально для тебя!
Как может быть четыре (а то и больше) правителя в одной стране?

Попелло Сергей Борисович писал(а):
как странами организаторами в 30.12.1922года СССР.

Может мы еще и Конституцию СССР поднимем? Вопрос о выходе из состава СССР!
Могу покопаться в аналах юриспруденции.
Волчара - Вт Апр 06, 2010 15:17
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Могу покопаться в аналах

Только это самое - ну не очень глубоко улыбочка
zulfat - Вт Апр 06, 2010 15:18
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
При социализме в теории всё красиво, без учета в том числе и человеческих пороков.


Надеюсь, не забыли триединые задачи построения коммунистического общества?
Владимир - Вт Апр 06, 2010 15:27
Заголовок сообщения:
1-го декабря 1991 г референдум, а 7-го уже подписывают. Как-то быстро голоса подсчитали. задачка Сейчас Интернет, технологии всякие, а считают дольше.
Чилим - Вт Апр 06, 2010 15:27
Заголовок сообщения:
zulfat, я этого и не знал. Да и теоретик М-Л из меня никчемный. Я писал
Чилим писал(а):
давайте о практике.

Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 15:34
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
1-го декабря 1991 г референдум, а 7-го уже подписывают.

Так очень хотелось!
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 16:04
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Кто дал право этим троим подписывать документ о ликвидации одной страны и создании другой?

Никто.Я уже свое мнение по этому поводу высазывал. Неограниченными монархами захотели стать. Сами себе присвоили это право.Но это уже другая история. С двоими из них жизнь уже разобралась.
Серов Олег писал(а):
Как может быть четыре (а то и больше) правителя в одной стране?

А надо было еще на стадии умысла первому дать дубиной по спине. А Горбачев зассал, вот сам и получил.
Серов Олег писал(а):
Вопрос о выходе из состава СССР!

Этот вопрос приватизировали в республиках, не получив укорот на свои заявления ( РСФСР и УССР) в 1990 году о суверинететах.
Серов Олег писал(а):
Могу покопаться в аналах юриспруденции.

Поздно. По этому случаю анекдот: Куме, а що це за глина? Второй берет глину, и начинает пожевывать. Куме, та це ж гімно! Первый: воце я і міркую, звідкиля у моїй сраці глина. Занавес. улыбочка
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А Горбачев зассал, вот сам и получил.

Так я и говорил: не было способных вожаков. Даже буйных.
Волчара - Вт Апр 06, 2010 16:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Кто дал право этим троим подписывать документ о ликвидации одной страны и создании другой?

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Никто.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
СССР прекратил свое существование на основании Соглашения о создании СНГ, подписанного 8.12.1991 года законными и полномочными главами РСФСР,Республики Беларусь и Украины


Как-то не складывается логическая цепочка
задачка
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 16:49
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Как-то не складывается логическая цепочка

Логическая цепочка как раз есть. Руководители РФ и Белоруси, будучи абсолютно легитимными и законно избранными, в Беловежской Пуще превысили свои функциональные полномочия. И не понесли за это никакой ответственности. Только Кравчук - на тот период, на основании результатов проведенного референдума имел, полученные от Верховной Рады соответствующие полномочия сообщить о намерении Украины выйти из СССР.
Волчара - Вт Апр 06, 2010 17:15
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
в Беловежской Пуще превысили свои функциональные полномочия

Т.е. де-юре их подписи пшик на ровном месте задачка
Попелло Сергей Борисович писал(а):
о намерении Украины выйти из СССР

Прямо так вопрос референдума и звучал или это кравчук так интерпретировал на свой лад вопрос о независимости.
задачка
Чилим - Вт Апр 06, 2010 17:22
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Олег, я всего на пару дней прилетел раньше на ДВ с отпуска, чем случилось ГКЧП. Все на корабле очень переживали по поводу происходящего и я в том числе. Но потом как-то к-р ЗРБ (какой и фамилии не помню), ст. л-т с усмешкой сказал, мужики, чего переживать? Представляете, вожди, блин, объявили ГКЧП и попрятались... с дрожащими ручками оченьвесело Вот бы они нарулили страной?!
К тому времени верхушка полностью разложилась, деморализовалась, была никчемной. Разве это власть? А новую власть поддержал уже народившийся к тому времени класс людей, кому было что терять. Они видели свою перспективу и выступили на стороне ёлкина, в том числе и поддержали финансами. Бузили-то практически только в Москве. Там всё и решилось. Все остальные были просто безмолвными наблюдателями, включая войска - не знали что им делать. Потом уже появились вопросы "А где ты был 19 августа?" Власть по сути валялась, горбатый оказался вафлежуем защёкиным никчемным, записи делал в Форосе. Чего бы эту власть не взять?
Вот где-то так по памяти.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 17:47
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Т.е. де-юре их подписи пшик на ровном м

На момент до ратификации парламентами текста соглашения совершенно верно - полный пшик, что надо было Горбачеву и использовать, а не сопли в Кремле размазывать по поводу кончины СССР.[
quote="Волчара"]Прямо так вопрос референдума и звучал [/quote]
По смыслу так. Точнее, требований о незамедлительном выходе из СССР не было,но по тексту речь шла о поддержании или не поддержании полной государственной независимости Украины. Как я сам помню, на то время всех достала полная никчемность Горбачева и стремление его жены всем и всеми руководить.И все это на фоне полного бардака в экономике. Когда союзные армия и спецслужбы подверглись нападкам за участие ГКЧП и в вопросах восстановления союзной конституционности были практически нейтрализованы. Про КПСС я уже не говорю в силу ее безоговорочной капитуляции.
Anonymous - Вт Апр 06, 2010 18:42
Заголовок сообщения:
Почитайте, спорщики улыбочка Только без фанатизма, ВИКИПЕДИЯ не безгрешна
Распад СССР
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 06, 2010 18:51
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Только без фанатизма

Вот именно да улыбочка
Серов Олег - Вт Апр 06, 2010 20:21
Заголовок сообщения:
Вот это мне больше всего понравилось:
Цитата:
После провала августовского путча 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Декларацию о независимости Украины, которая была подтверждена результатами референдума 1 декабря 1991 года.

Т.е. сначала объявили, а потом провели референдум. КрасавчиГи!

без комментариев! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Волчара - Вт Апр 06, 2010 21:51
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Т.е. сначала объявили, а потом провели референдум. КрасавчиГи!

Кравчуку Джуна или Ванга сказала, каковы резултаты будут ))
улыбочка
Волчара - Вт Апр 06, 2010 22:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
спорщик

нет просто уточняю отдельные моменты ибо наблюдаю некоторые двоякости в изложении

Вот решил внести свои не 5 копеек, а всего лишь 3 Попробую в духе темы
Итак, "Апрельские тезисы Волчары"

Аксиома, что теория без практики мертва. Если оторваться от ТЕОРЕТИКОВ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА, то получается, что все те благие намерения, которые они описали в своих руах были извращены до безобразия
1. к вопросу о собственности Даже правительство Ильича в свое время признало, что наиболее эффективна частная собственность, поэтому в трудные годы становления нового государства они обратились к нэпманам. а уж после того как они сделали небольшой задел в экономике поступили по принципу Все отнять и поделить
2. Неправильный путь и с колхозами Задумка хорошая, но способ достижения - хреновый. Понятно, что в складчину существенно уменьшаются издержки, но зачем было насильно загонять ИМХО правильнее было создать такие условия, что бы прежде всего стало ВЫГОДНО вступить в колхоз Той же помощь, предоставление на льготных условиях техники, тех же кредитов....
3. Принцип "от каждого по способностям-каждому по труду" не действовал Пример: тут много говорилось о замах ну и объективно у них работы ( т.е. труда) намного меньше чем у старпома, а оклад и штатное расписание по в/зв.- одинаковый
4. Принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям" ИМХО утопичен по своей сути Это получается что кто-то обладает 2 способностями копать или не копать, а потребность у него в даче, машине, квартире.... и что за счет труда того, кто обладает множеством других способностей ИМХО, что такой строй по сути несправедлив
5.Не оправдываю нынешний строй и не осуждаю прошлый, но ИМХО нынче. если есть способности и желания возможностей достичь благ больше Но при старом строе была стабильность и спокойствие на улицах Мелкие гопстопники не в счет - сейчас их значительно больше
6, что раньше, что сейчас, народ не решает ничего. Правящий клан, что тогда, что сейчас
7. Аксиома. что как яхту назовете , так она и поплывет Раз уж назвали основоположники свою идею Призраком, который бродит по Европе, так она и осталась со слов их продолжателей "светлой мечтой" а эти два понятия (призраки и мечта), как известно пощупать невозможно.
8. Чем принципиально отличается эксплуатация человека человеком от человека государством- да по сути ничем Только работа "на себя" дает человеку истинную свободу.
9
Попелло Сергей Борисович писал(а):
По смыслу так. Точнее, требований о незамедлительном выходе из СССР не было,но по тексту речь шла о поддержании или не поддержании полной государственной независимости Украины

Насколько я помню, в то время как раз и шла активная дискусия по поводу формулировки вопроса референдума Что его результат можно трактовать по разному а это не совсем правильно, потому что ответ должен предполагаться однозначный Вот, например если бы вопрос стоял конкретно "Вы за выход из состава СССР" неизвестно какой бы был итог , ИМХО, что не в пользу вновь испеченных князьков, а что касаемо конкретно Украины, думаю что фифти-фифти Ну разделилось бы по принципу Запад-Восток поэтому его и заменили на Обтекаемое "Вы за независимость..."

Вот такое ИМХО 17 тезисов не получилось - времени мало, но я и не обещал рупь, а только 3 копейки улыбочка
Комлик - Ср Апр 07, 2010 02:43
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
"Апрельские тезисы Волчары"

Не вздумай ехать в Разлив, забираться в шалаш!!!! На дворе еще не лето - простудишься! оченьвесело
Геннадий - Ср Апр 07, 2010 05:32
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
они обратились к нэпманам

нет
Они провозгласили НЭП.
да
Anonymous - Ср Апр 07, 2010 08:07
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
тут много говорилось о замах ну и объективно у них работы ( т.е. труда) намного меньше чем у старпома

Естественно. Рот закрыл, матчасть в исходном. улыбочка
Волчара - Ср Апр 07, 2010 08:10
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Рот закрыл, матчасть в исходном.

вооооот, а получали стоько же как и старпомы, у которых хлопот выше крыши Это даже с учетом предположения, что оба в полной мере выполняют свои функциональные обязанности
Эдуард Коновалов - Ср Апр 07, 2010 08:38
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
я всего на пару дней прилетел раньше на ДВ с отпуска, чем случилось ГКЧП. Все на корабле очень переживали по поводу происходящего и я в том числе. Но потом как-то к-р ЗРБ (какой и фамилии не помню), ст. л-т с усмешкой сказал, мужики, чего переживать? Представляете, вожди, блин, объявили ГКЧП и попрятались... с дрожащими ручками


В это время стояли в заливе Эс-Салум (Среднее море). Мля, что творилось с замулями- (корабль управления Ср.морской эскадры) их с нашим и штабными замами, замчиками, психологами, и прочьей божьей тварью бегали по столовым, кают-компаниям, постам, и снимали(а где на совесть было пришпандорено - вырывали и выламывали) портреты Горбатого! Уссаться! А еще и уср-ся можно было. когда они пытались в каютах тоже самое проделать. И в основном были отправлены нах ("Он мне дорог как память") Вскоре "шуточки" закончили, когда объявили"Боевую(!!!) тревогу!" Высказали письменно (в основном "бычки" и мл.оф-ры) свой протест,и намерение сообщить во все инстанции(благо два вида космической связи на борту и связист с нами). После все затихло. Но часть оф. была отправлена в Союз, т.с. временный отпуск(побывку) и почти никто на корабль не вернулся. Меня оставили - без штурмана тяжело, наверное. Правда, ходил(в т.ч. и поэтому,хотя взысканий не имел) капитаном 8 лет.
Кстати мой клоун долго охотилзя за картинкой из газеты,кот. лежала у меня под стеклом и выглядела примерно так:
Сверху вопрос: А ты за перестройку?
Внизу большими буквами ДА! Но составлено это ДА из слов НЕТ. во как!
Эдуард Коновалов - Ср Апр 07, 2010 08:51
Заголовок сообщения:
Не сообразил куда воткнуть. но вроде про коммунистов речь и здесь шла, а этот тоже из их славных рядов и не последний среди нынешних!

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/484403/cat/42

Цитата:
"Я написал два открытых письма человеку по имени Борис Грызлов. Почему я называю его просто “человек”, а не “спикер Государственной думы Российской Федерации”? Все просто. В двух письмах я просил человека Грызлова объяснить, не наличествует ли в знаменитой истории с проталкиванием партийно-государственного проекта “Чистая вода” коррупционная составляющая. Одна статья называлась прямо: “Господин Грызлов, вы коррупционер?”" задачка
Эдуард Коновалов - Ср Апр 07, 2010 09:14
Заголовок сообщения:
И это не нашел куда кинуть. Я плакал!

Цитата: "Украинцы обошли нас в наивно-наглом пиаре: один политический лидер полностью оправдал министра МВД Украины, устроившего пьяную стрельбу во Франкфурте-на-Майне. Оказывается, это была операция "Бросок свободы".

http://rutube.ru/tracks/3072529.html
Anonymous - Ср Апр 07, 2010 09:41
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
устроившего пьяную стрельбу во Франкфурте-на-Майне. Оказывается, это была операция "Бросок свободы".

оченьвесело оченьвесело оченьвесело я хохоталЬ и плакалЬ! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Эдуард Коновалов - Ср Апр 07, 2010 10:33
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
я хохоталЬ и плакалЬ!



Эдуард Коновалов писал(а):
Я плакал!


Как еще цирк не разорился? задачка
Anonymous - Ср Апр 07, 2010 10:38
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Как еще цирк не разорился?

Это цирк в другом государтве. Хотя и в нашем он не хуже улыбочка
Геннадий - Ср Апр 07, 2010 10:48
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Оказывается, это была операция "Бросок свободы".

оченьвесело ара умоляю тебя оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 07, 2010 11:17
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Т.е. сначала объявили, а потом провели референдум

Ничего необычного, с юридической точки зрения в этом не было, так как юридически все это соответствовало действующему на то время регламенту Верховной Рады, а именно : Всенародно и законно избранная Верховеная Рада ( на тот момент в Украине была парламентская форма правления), в соответствии со своими полномочиями и в рамках своей компетенции , приняла постановление. Законное и легетимное. И в связи с безпрецендентными по своей активности общественно-политическими процессами в гражданском обществе,опять же Верховная Рада вынесла вопрос по сути раннеее принятого своего же постановления на общенациональный референдум.
А вот позже, когда форма правления в стране была изменена на президентскую, и были внесены изменения в регламент Верховной Рады, в части касающейся формулировки вопросов на общенациональных референдумах.
Волчара писал(а):
Ну разделилось бы по принципу Запад-Восток

Как раз на тот момент и не разделились, так как всех уже достало безвольное и бестолковое союзное руководство. Абсолютное большинство населения Украины на то время считало,как в дальнейшем показала жизнь ошибочно, что отделившись от Союза, станем жить богаче и лучше.А что касается трактовки вопроса, так все тогда было и так предельно понятно и дополнительных формулировок не требовалось.Все прекрасно понимали, что речь идет об отрыве от союзного центра.
Тем более, что точно такие же процессы шли во всех остальных союзных республиках.
А искусственное разделение на запад-восток в Украине появилось только в ходе выборов Президента в 2004 году .
Эдуард Коновалов - Ср Апр 07, 2010 12:00
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

Развейте, пожалуйста, сомнения по поводу "Хера Луценко" - это стеб или так и було? сагол!
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 07, 2010 12:19
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
сомнения по поводу "Хера Луценко"

Флагманская под...ка, по нашим СМИ сразу ходила, но при той власти блокировась.Таких вариантов было еще парочка, в том числе в форме мультиков.
Серов Олег - Ср Апр 07, 2010 19:33
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Да все я понимаю. Только мне не понятно: почему будучи "единым народом в стране Советов" (в соответствии Конституции 1977 г.) спросили только тех, кто жил в Украине? а тех кто жил в России не спросили? может они тоже хотели что-то сказать?
Ведь сколько украинцев осталось в России. И что-то я не помню прецедентов с отказом от российского гражданства в пользу украинского. задачка
Серега! Это не укол. Это размышления вслух. Без обид!
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 07, 2010 23:59
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
спросили только тех, кто жил в Украине?

Вопрос не по окладу улыбочка Задай его тем, кто "мочил" Союз. В Москве еще здравы деятели российской демократии образца 1991 года Бурбулис, Станкевич, Шумейко, Чубайс, Гавриил Попов,... ну и дальше по тексту... Кстати, по теме много чего интересного может поведать Коржаков .
Серов Олег писал(а):
И что-то я не помню прецедентов с отказом от российского гражданства в пользу украинского.

В период с 1996 года не менее двухсот граждан РФ приняли украинское гражданство . В основном по семейно-бытовым обстоятельствам. Более точной информацией распологает МИД РФ.
Олежа, все путем, спрашивай
ай маладес тэбэ
Эдуард Коновалов - Чт Апр 08, 2010 06:41
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Флагманская под...ка

сагол!
Попелло Сергей Борисович писал(а):
В период с 1996 года не менее двухсот граждан РФ приняли украинское гражданство


Из них большое к-во вернулись на историческую Родину за обещанными благами: в Севастополе многих офицеров удалось переманить во вновь формируемую 1 бригаду. Многих преподавателей(да наверное почти всех) жизнь заставила остаться и принять гражданство(семья.квартира)! Не осуждаю!
Россия поступила по-скотски! Почти весь флот ходил(простите - стоял) под советским В.-М.флагом, гражданство - не понятно какое, присяга СССР (кстати Российскую так и не принимали(по-крайней мере до 2001). Парадокс,мля! Матросы с российской присягой, а офицеры-командиры - с присягой несуществующему гос-ву! Украина объявила - кто до 91 г. прописан на ее территории - ее граждане! Россия объявила - кто родился на территории РСФСР и не отказался от ее гр-ва - ее граждане (эпопея с подтверждением этого гр-ва в консульской службе - отдельная история). Вобщем - тьма беспросветная!
А тут чины и должности обещают. Ну и пошли! А их попользовали некоторое время-для организации службы и повыкидывали! Жаль,многих ребят - хороших офицеров для флота потеряно!
Мне предлагал(3 месяца) и Ф-1 флота пойти в 1 бр Ф-1(у меня отец из Украины), поставил условие -письменное обещание в течение года квартира, отказались. И я отказался.
А скольким курсантам-выпускникам поломали судеб - приехало украинское командование - объявило им перед выпуском - принимаете гражданство - выпускаетесь, нет - нах. Те которые "нет" как-то устроены были в Питере,да и то в основном у кого папы-мамы-дяди-деды.
Вот так и становились гражданами! очччень зол
Эдуард Коновалов - Чт Апр 08, 2010 10:16
Заголовок сообщения:
Какой тут кризис-шмизис? Есть проблемы у людей по-круче:

07.04.2010 15:21
Финансовый аналитик Андрей Сотник - о друге Путина
"Люксембургский фонд Геннадия Тимченко Volga Resources внес изменения в устав фонда. Теперь Volga Resources может выпускать не только именные акции, но и анонимные - на предъявителя. Эта новость приобретает особое значение, если вспомнить, что Тимченко - крупнейший продавец российской нефти и личный друг премьера Владимира Путина. Зачем ему понадобилось сделать свой и без того не слишком прозрачный бизнес еще более секретным? Комментарий финансового аналитика Андрея Сотника:

Это не повышение секретности, это, я бы сказал, введение суперсекретности. Секретности в деятельности люксембургского фонда Тимченко и раньше хватало.

Для справки: Volga Resources SICAV SIF не владеет ничем в России напрямую. К примеру, СМИ часто пишут, что люксембургский фонд Тимченко имеет долю в российской газовой фирме "НОВАТЭК". На самом деле долю в "НОВАТЭК" в 2008 году купила некая кипрская компания. В России утверждалось, что она является "дочкой" люксембургской. Так ли это на самом деле - неизвестно.

Точно так же непрозрачно - через кипрские и багамские офшоры - были оформлены покупки долей в российском "Стройтрансгазе". Примерно та же история и с покупкой акций российской компании "Ямал СПГ".

На этом фоне решение руководства и бенефициаров люксембургского фонда - повторю - я бы оценил как стремление к суперсекретности.

Другой вопрос: зачем она нужна? Тут больше вопросов, чем ответов. Думаю, что до руководства и реальных владельцев группы трейдинговых компаний Gunvor наконец-то дошло, что они попала в зону особого риска. И это - логичное следствие того, что перепродажа российской нефти, добытой сегодня "Роснефтью" и "Газпромнефтью", приносит не столько доход, сколько головную боль.

Суды нескольких стран, включая Англию и Голландию, уже вынесли решения об аресте активов "Роснефти" в качестве обеспечительной меры по искам акционеров ЮКОСа. А Gunvor - один из крупнейших трейдеров, торгующих нефтью, добываемой этой государственной компанией. Значит, может быть рассмотрен в качестве конфиденциального места хранения укрываемых от акционеров ЮКОСа активов, ареста которых они и добиваются. Так что риск ареста активов компаний группы Gunvor (включая аресты личных активов российских лиц, получавших от его сделок конфиденциальные "комиссионные" существует реально. С судебными решениями указанных выше стран получить аналогичные судебные решения на Кипре или Багамах - дело лишь техники и времени. А если и суд Страсбурга станет на сторону акционеров ЮКОСа? Тогда возможен тотальный арест активов как физических, так и юридических лиц в счет погашения задолженности в любой офшорной точке мира.

Другое дело - снизит ли сверхсекретность риск ареста активов как самого люксембургского фонда, так и связанных с ним компаний? Лично я сомневаюсь. Скажем, при необходимости суд Люксембурга легко заставит Volga Resources SICAV SIF показать бенефициарных владельцев любых ценных бумаг, включая оформленных "на предъявителя". Кроме того, "шифроваться" сегодня уже поздно. Похоже, что юридическая команда, работающая на стороне зарубежных акционеров ЮКОСа, уже сделала подобные действия бессмысленными. Так что суперсекретность сегодня абсолютно никчемная вещь.

Объяснение может быть, пожалуй, одно. Бизнесмены-выходцы из российских спецслужб чаще всего делают то, что умеют, невзирая на изменившиеся обстоятельства. Ведь докладывать "наверх" надо регулярно. А доложить о бессмысленности предпринимаемых мер защиты - страшновато. "

Радио Свобода 2010 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 10:16
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Из них большое к-во вернулись на историческую Родину

Эдуард, в данном случае я не имел в виду события 1991-1992 годов на ЧФ.
Эдуард Коновалов писал(а):
А их попользовали некоторое время-для организации службы и повыкидывали

Я могу тебе еще больше рассказать. Кроме того бардака и хамства по отношению к офицерам, о котором ты пишешь, с украинской стороны был еще один, но очень значимый фактор. К руководству ВС УКраины в 1991 году пришли бывшие рядовые и сержанты ( даже фамилии вспоминать противно ), ничего не понимающие в организации строительства национальных ВС но зато до глубокой своей жопы "національно свідомі", которые только одни якобы "по настоящему любили неньку". Вот эти самые консультанты и организовывали процесс украинизации ЧФ. Вот что был страшно. Те, кто родился и жил все время в России с этими гомнюками никогда не сталкивались, а я прекрасно их знал,сталкивался когда моя родня много лет жила в Ивано -Франковске. И что это за козлятина и чего они стОят я тоже седе хорошенько представлял. Здесь и Лупаков зарисовался ( который на лодке присягу принимал), и этот хрен, который МПК угнал в Одессу. Ну и много таких, только рангом помельче, еще было. Все гомноеды на этой мутной волне решили по-быстрячку сделать свою карьеру, то есть то, что у них никогда бы не вышло при СССР, а здесь тоже облом случился, большинством из них попользовались и выкинули как использованный пипифакс . Единственное, что я помню точно,так это то что никого насильно в ВМС Украины не загоняли, колхоз был делом добровольным.Так что, как говорил Жеглов, наказания без вины не бывает.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 08, 2010 11:09
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Единственное, что я помню точно,так это то что никого насильно в ВМС Украины не загоняли, колхоз был делом добровольным.


Так то оно, конечно так. К сожалению, Российское руководство(мля) заняло позицию, мягко говоря, сволочную. И многим офицерам (толковым и порядочным!) на раз в упрек ставилось - вы квартиры,должности,звания хотите? Надо было к хохлам(простите) пи-довать. А сейчас - пиндуйте куда хотите. Кстати, и угонявших корабли трудно осуждать:
Эдуард Коновалов писал(а):
офицеры-командиры - с присягой несуществующему гос-ву!

Так,например, к.2 р. Халомиев Б.Б.(КВВМКУ, простите,не помню г.в.,жил в Говсанах) Ф-1 65БрРемк(Севастополь) в начале 92 г.,при возвращении с БС(последней для ЧФ) выпрыгнул за борт в Босфоре. Завели дело. (Он сначала кантовался в Турции,потом перебрался в штаты) По двум статьям-дизертирство и незаконный переход границы. Но после того как адвокат задал вопрос - из чьей армии дезертировал и чью границу он нарушил (присягу кроме СССРа не принимал, корабль с Советским флагом) - дело закрыли...
задачка
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 11:28
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
Всяко, Эдик, бывало в то темное время и слава Богу, что перевернули страницу.Как в Библии( не дословно ), с одной стороны - ...и воздастся тебе по делам твоим, а с другой - не суди и судим не будешь.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 08, 2010 12:27
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
воздастся тебе по делам твоим, а с другой - не суди и судим не будешь


100% да

Попелло Сергей Борисович писал(а):
то темное время


А с этим не совсем на 100%. Не совсем, далеко не совсем оно кануло в Лету!
Нам удалось вынести (да и сейчас выносим) безразличие того времени. Многих нервов и здоровья это стоило. Что бы кто не говорил, а страну терять больно было. А вот нашим детям, видимо, циниками придется становиться ("Моя рубаха ...", "Кто сверху,тот и сер..т!" и т.д.), и как это на нас впоследствии отразится можно только догадываться... задачка
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 12:41
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
и как это на нас впоследствии отразится можно только догадываться.

Не думаю.Если исходить от необратимости процесса развала СССР , реально учитывать то что мы все таки живем в цивилизованных странах и забыть ненужные сейчас эмоции по поводу утраты идеалов соц.общества, то не так все плохо. У нас растут дети и внуки, мы живем в привычной среде обитания, получаем пенсии и зарплаты, позволяющие не голодать и не стоять на паперти , не сидим в концлагерях.. ряд можно продолжать и продолжать. Позитива все равно на много больше, чем негатива, если только объективно смотреть на жизнь.
Борман - Чт Апр 08, 2010 13:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
искусственное разделение на запад-восток в Украине появилось только в ходе выборов Президента в 2004 году


Разве?
Борман - Чт Апр 08, 2010 13:10
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
И что-то я не помню прецедентов с отказом от российского гражданства в пользу украинского. задачка


Знаешь сколько из нашей системы офицеров метнулось на Украину???
Борман - Чт Апр 08, 2010 13:17
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
А скольким курсантам-выпускникам поломали судеб - приехало украинское командование - объявило им перед выпуском - принимаете гражданство - выпускаетесь, нет - нах. Те которые "нет" как-то устроены были в Питере,да и то в основном у кого папы-мамы-дяди-деды.


Не знаю, но к нам уже тогда в ЛенКом приехали из Севаса все ракетчики, которые хотели служить России. Приехали доучиваться. И никаких проблем у них там не было. Кто хотел служить Украине - остались. Тоже самое было и у нас в Баку. Да и потом в Ленкоме я например мог свободно не подписывать на 5 курсе контракт и поехать служить Украине, автоматически став её гражданином. Подписав контракт в Ленкоме, я получил автоматически российское гражданство(это был 1993г). И никто никого не напрягал.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 13:30
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Разве?

Точно. До выборов 2004 года , конечно же в объятия никто к никому не падал, и разница между жизненным укладом жителей восточных и западных областей была, но не было никакой враждебности по региональному признаку. Эта враждебность зародилась именно из-за политических симпатий к Ющенко с одной стороны и к Януковичу с другой.
Борман - Чт Апр 08, 2010 13:38
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Борман писал(а):
Разве?

Точно. До выборов 2004 года , конечно же в объятия никто к никому не падал, и разница между жизненным укладом жителей восточных и западных областей была, но не было никакой враждебности по региональному признаку. Эта враждебность зародилась именно из-за политических симпатий к Ющенко с одной стороны и к Януковичу с другой.


Лукавите, Сергей Борисович. И в советское время Украина состояла из двух совершенно разных народов. И враждебность была. Конечно не такая, как сейчас она благодаря Ющенко. Наши ребята с Донбасса в 80-х часто ездили на западную Украину (Львов, Тернополь) за товаром из Польши (косметика, шмотки). Так вот отношение западенцев к нам было не самое хорошее. Они нас всегда москаликами считали. И не дай бог там на русском заговорить. В лучшем случае посмотрят косо и проигнорируют твою просьбу. И западенцы никогда жителей Донбасса не считали за украинцев. Но мы на это не обижаемся.
Геннадий - Чт Апр 08, 2010 13:38
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Позитива все равно на много больше, чем негатива, если только объективно смотреть на жизнь.

да Согласен, Борисыч! ай маладес тэбэ
Борман - Чт Апр 08, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

И на Украине я считаю это основной проблемой, что она состоит из двух совершенно разных частей. Кто бы к власти не пришёл, он будет удовлетворять одну часть, и не удовлетворять другую.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 14:21
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
И в советское время Украина состояла из двух совершенно разных народов

Откровенная ложь. Если у тебя были конфликты с местными в Тернополе или Львове, то это совсем не значит , что в Украине проживает два разных народа. Ты на бытовую сторону бартерных отношений накладываешь симпатии или антипатии своих корешей , которые ездили за товаром к местным .
Борман писал(а):
Они нас всегда москаликами считали

Это больше относится к местномому фразеологизму, доставшееся по наследству от влияния польского языка. А выходцев с восточной Украине там всегда называли "схидняки".
А слово "москаль" применял еще Т.Шевченко, подразумевался в те времена под этим словом солдат регулярной армии, в отличаи от козака.
Борман писал(а):
И не дай бог там на русском заговорить.

Откровенное вранье. Моя родня по линии мамы , по фамилии Антоновы, переехала на постоянное место жительства из города Оренбург в Ивано-Франковск в 1944 году.Естественно, что все русскоязычные. До последних дней никто из них не переходил на украинский, в том числе и после 1991 года.Я вырос в городе Черкассы, тоже в русскоязычной среде ,неоднократно бывая на западной ни разу не ущемлялся по языковому принципу. Конечно, в семье не без урода, и местные свободно могли чего нибудь ляпнуть твоим корешам.Во Львове тоже были случаи когда рогули в эйфории независимости пытались щемить русскоязычное население, но рога у них быстро пообломались.
Борман писал(а):
И западенцы никогда жителей Донбасса не считали за украинцев

Это тебе они сами сказали, или ты так думаешь.Не обобщай пожалуйста.
Борман писал(а):
Кто бы к власти не пришёл, он будет удовлетворять одну часть, и не удовлетворять другую.

Сильное наблюдение, и главное весьма тонкое улыбочка
Борман писал(а):
И на Украине я считаю это основной проблемой,

Проблемы начинаются или тогда когда их приносят извне, или когда нечего кушать, или когда нечего делать.Как только улучшается жизненный уровень, так сразу проблемы начинают сами собой исчезать, особенно это относится к Украине.
Борман - Чт Апр 08, 2010 14:35
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович


Остаюсь при своём мнении
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 08, 2010 14:45
Заголовок сообщения:
Борман
Саня, я тебя не переубеждаю. Я просто пытаюсь понять, как за такой относительно короткий срок в пять лет, сумели таки в тупую рубануть по живому, искусственно создав такую голимую градацию в одной, и не самой плохой , стране.
Anonymous - Чт Апр 08, 2010 17:06
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Проблемы начинаются или тогда когда их приносят извне, или когда нечего кушать, или когда нечего делать.Как только улучшается жизненный уровень, так сразу проблемы начинают сами собой исчезать

Совершенно в дырочку во как!
Ильин - Чт Апр 08, 2010 18:10
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Откровенная ложь.
задачка задачка задачка ара умоляю тебя
Ильин - Чт Апр 08, 2010 18:11
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Остаюсь при своём мнении

ай маладес тэбэ аплодисменты да
Волчара - Чт Апр 08, 2010 18:27
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Лукавите, Сергей Борисович. И в советское время Украина состояла из двух совершенно разных народов

да

Помню с детства жителей Западной называли Бендеровцами Притом не как сейчас принято на(в) Украине с почетом, а , именно, как и должно быть - с пренебрежнием, как фашистских пособников . Приходилось бывать неоднократно и во Львове, и в Новом Роздоле И в Днепропетровске, Запорожье , Киев... не говоря уж про Крым Нигде не было такой напряженности в отношениях как среди западенцев И слово то это я помню еще с детских лет, хотя жил далековато от тех мест ИМХО неспроста все это Дыма без огня как известно не бывает
Серов Олег - Чт Апр 08, 2010 19:07
Заголовок сообщения:
Резюмирую!
Борман
Попелло Сергей Борисович
Волчара
Хотелось бы предупредить вас (и всех остальных), не скатываться до взаимных оскорблений. В том числе и во лжи!

Однако, спор на форуме по вопросам взаимоотношений России и Украины мне (лично) перестает нравиться!

Предлагаю нажать кнопку "Перезагрузка".
Кирилл Слепов - Чт Апр 08, 2010 23:08
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Предлагаю нажать кнопку "Перезагрузка".

Хе-хе! оченьвесело
Эдуард Коновалов - Пт Апр 09, 2010 07:12
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Однако, спор на форуме по вопросам взаимоотношений России и Украины мне (лично) перестает нравиться


Согласен 100%!!!

А то, как в анекдоте: "А твоя-то, а твоя!..."
Как дети малые в песочнице!
МИР! ДРУЖБА! КОЛБАСА! во как!
Anonymous - Пт Апр 09, 2010 07:14
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
КОЛБАСА!

Лучше мясо оченьвесело
Эдуард Коновалов - Пт Апр 09, 2010 07:15
Заголовок сообщения:
Вчера вечер удался у меня! И вот сегодня не врублюсь - а нах Чип-Дейлы отправили 2 батальона десантуры в Киргизию?
Нам еще там не хватает российской крови? задачка
Волчара - Пт Апр 09, 2010 08:26
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Хотелось бы предупредить вас (и всех остальных), не скатываться до взаимных оскорблений

а кто тут кого оскорблял задачка пальцем ткни, пожалуйста, на цитатку
Геннадий - Пт Апр 09, 2010 10:10
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
2 батальона десантуры в Киргизию?

Официальная версия: для охраны базы Кант (извиняюсь за сленг)
Эдуард Коновалов - Пт Апр 09, 2010 10:35
Заголовок сообщения:
Геннадий
сагол!
Версия красивая!
Будем ждать последствий! задачка
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 09, 2010 11:09
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
неспроста все это Дыма без огня как известно не бывает

Жить несколько десятилетий среди западенцев и периодически бывать у них проездом - это две большие разницы. Недостаточные знания по сути обговариваемой темы всегда будут порождть мифы. Плюс ко всему укоренившийся, благодаря коммунистической идеологии в сознании советских людей образ жителя западных областей Украины как или кровавого палача мирных советских граждан или, как минимум, его пособника, которому не место среди нормальных людей. А на самом деле в жизни все далеко не так однозначно. Но более трагично. Вот вчера по ТВ показывали столицу Киргизии. Андрюха, скажи пожалуйста, что же там происходит на самом деле : справедливые возмущения народных масс свергнувшихкоррумпированный , антинародный режим или погромы и разгул криминалитета??? .... Думаю, что однозначно ты не сможешь ответить. И это , когда ты имеешь возможность все видеть лично .... А что тогда говорить про 50-годы, когда ты лишен объективной информации, что бы самому делать вывод, а что же все таки там происходило на самом деле..
Волчара - Пт Апр 09, 2010 11:41
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
скажи пожалуйста, что же там происходит на самом деле : справедливые возмущения народных масс свергнувшихкоррумпированный , антинародный режим или погромы и разгул криминалитета???



Судя по тому, что относительно недавно нынешний режим такими же методами сверг Акаева, что это реванш + погромы, ибо как указывали Вы выше причины проблем из-за того что нечего кушать, либо нехрена делать
Волчара - Пт Апр 09, 2010 11:56
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
благодаря коммунистической идеологии в сознании советских людей


Об этом свидетельствует и основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:
«Нововозрождающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире».

Сам документ не попался, но не думаю, что цитата из него неверна
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 09, 2010 12:28
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Сам документ не попался, но не думаю, что цитата из него неверна

Абсолютно верно и точно. Но, есть маленькое НО. Если очень и очень коротко, то до 22 июня 1941 года Германия была также ближайшим союзником СССР в Европе и позиционировала себя как социалистическое государство. О сотрудничестве Вермахта и РККА,гестапо и НКВД я пока говорить не буду. В августе 1936 году Германия с успехом провела летние Олимпийские игры. К моменту начала ВОВ именно Германия уже завоевала большинство стран Европы и зверства фашистов на оккупированных территориях широкого распространения еще не имела. Гитлер был признанным лидером немецкой нации. И еще один нюанс. Именно Германия, единственная из европейских стран признала государственную независимость Украины еще в 1917 году. Вот все эти "германские" факторы и влияли на организаторов ОУН в вопросе с кем бороться за воссоздание своего государства. И только после разгрома немцами же в июле 1941 года организационных структур ОУН , с ними перестали сотрудничать.
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 09, 2010 13:06
Заголовок сообщения:
Волчара
И еще немаловажный фактор сотрудничества ОУН с немцами:в 1939 году именно Германия за несколько месяцев, при молчаливом согласии СССР и Англии, разгромила Польшу, давнишнего врага украинских националистов.
Волчара - Пт Апр 09, 2010 14:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

Даже всего лишь одна фраза из вышеобозначенного мной программного документа бендеровцев , а именно
Волчара писал(а):
совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации


Дает мне основания считать бендеровцев и их последователей врагами МОЕЙ страны.
Так что остаюсь при своем субъективном мнении:
1. бендеровцы - пособники фашиков
2. последователи и почитатели их идей такие же враги МОЕГО народа, как и их предшественники

удачи!
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 09, 2010 14:21
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
МОЕГО народа

Андрей, а твоя страна это сейчас или 70 лет назад и из кого состоит твой народ ?
Серов Олег - Пт Апр 09, 2010 14:54
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
а твоя страна это сейчас или 70 лет назад и из кого состоит твой народ

Моя страна: это СССР. А народ - это те кто проживал в СССР!
И ты в том числе!
ИМХО!
Комлик - Пт Апр 09, 2010 15:51
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Бог "Аллах" нас всех знает. Чего бодаемся между собой (в государственном масштабе) "у кого чего - то там длиннее".... Давно уже в таких спорах говорю - славянин я. А все остальное - кто там с кем пакт подписал,
Попелло Сергей Борисович писал(а):
из кого состоит твой народ
, полагаю, вторично. Причем навеяно германскими (прусскими) и прочими агентами влияния в самом начале. А в настоящий момент "ущербность" русских весьма муссируется "западным миром".
Основная мысль - не ндравимся?! - ТАМ, у себя сидите, под своим хвостом понюхайте и не мешайтесь под ногами.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
то до 22 июня 1941 года Германия была также ближайшим союзником СССР в Европе

У меня тут сосед по лестничной клетке есть. Тоже "ближайший союзник". Внятно ему объяснил, что ежели еще раз пожарку буду к тебе вынужден вызвать (заколдыривает иногда весьма)...... ну, в общем, прибью очччень зол
С другой стороны - здорово помог всяких "нарков" из НАШЕГО подъезда удалить..... задачка
"Как почти чистокровный хохол"..... Попелло Сергей Борисович, полностью поддерживаю! Тем более, что эти кляты москали наше "ПЫВО" называют "ПИИИИИИИИИВОМ"! Поубывав бы! улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 09, 2010 18:34
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
И ты в том числе!

Комлик писал(а):
полностью поддерживаю

Ну и ладненько ай маладес тэбэ улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 12, 2010 13:05
Заголовок сообщения:
Дочитал книгу В.Карпова "Генералиссимус". Очень понравилась, рекомендую!

Обратил внимание на две цитаты, связанные с генералом Власовым.
Первая - из его автобиографии 1940 года:
"В ВКП(б) вступил в 1930 г...
Всегда стоял на на генеральной линиии партии и за нее всегда боролся...".

Вторая - из первого немецкого протокола допроса генерала Власова после сдачи его в плен 15 июля 1942 г.:
"Вступил в ВКП(б) в 1930 году для того, чтобы иметь возможность продвигаться по службе...".

Как это хорошо коррелируется с нынешними высказываниями некоторых бывших членов партии!

Ну что, теперь за Веллера надо приниматься. Вдруг там тоже что-нибудь полезное вычитаю?
Эдуард Коновалов - Пн Апр 12, 2010 13:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Дочитал книгу В.Карпова "Генералиссимус". Очень понравилась, рекомендую!


А я дочитал Суворова "Беру свои слова обратно", о гении военного искусства Г.Жукове.
Жутко! Но все же рекомендую!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 12, 2010 14:46
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
А я дочитал Суворова "Беру свои слова обратно", о гении военного искусства Г.Жукове.
Жутко! Но все же рекомендую!

Суворов - это который Резун?
Комлик - Пн Апр 12, 2010 15:32
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
А я дочитал Суворова "Беру свои слова обратно", о гении военного искусства Г.Жукове.

Все познается в сравнении. Есть серия "Антисуворов". Две книги: "Десять мифов второй мировой ", "Когда внезапности уже не было". Исаев. задачка
А этого Резуна, очень любящего БОЛЬШОЙ ШРИФТ... Однажды в Украине на каком - то собрании его спросили, как он относится к коммунистам. Ответ - "готов их стрелять из автомата" (ну типа этого). ДЕМОКРАТ, блин! на мыло!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 12, 2010 16:11
Заголовок сообщения:
Дело даже не в самом Резуне-антикоммунисте.

Черчиль тоже антикоммунистом был, Гудериан тоже. И Паулюс. И много-много других.
Но они до того не были ярыми коммунистами. Поэтому их читать интересно, они более правдивы, чем Резуны.

А Резун и еще много-много народу, которые теперь живут хорошо и нами правят, коммунистами якобы были!
А потом прозрели. Или давно в партии вели изнутри подрывную работу.
И еще неоднократно прозреют, как ситуация будет меняться.
Поэтому нет им веры. Пишут они неправду и сочиняют всякие небылицы.
Времени на них жаль, чтобы читать всякую белиберду.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 12, 2010 16:17
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
...о гении военного искусства Г.Жукове.
Жутко! Но все же рекомендую!

О Жукове много написано. И в целом был он очень сложным и жестоким человеком.
Но великие люди такими и должны, наверное, быть. Иначе получаются, например, Ельцины, которые если и могут что создать, так это нынешний 20-летний ужас и хаос.
У Коржакова хорошо написано о нем. Я вынес из этой книжки одно: Ельцин - примитив.
Комлик - Пн Апр 12, 2010 16:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Поэтому их читать интересно, они более правдивы, чем Резуны.

ай маладес тэбэ Правильно! ОЧЕНЬ! Гедериана почитал - видно, несколько со Смоленской операцией лукавит. И "вдруг" Т - 34 оценил только по - осени. Но очень понравилось (не его) "Тигры в грязи". Не хочется врага хвалить, но достойный командир писал!
Кирилл Слепов - Пн Апр 12, 2010 18:51
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Но очень понравилось (не его) "Тигры в грязи".

да да Мне тоже понравилось.Специфика,но увлекательно!
Комлик писал(а):
Десять мифов второй мировой ", "Когда внезапности уже не было". Исаев. задачка

ай маладес тэбэ Вещь!
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Ну что, теперь за Веллера надо приниматься.

За Мухина,Дмитрий Борисович!А еще :Проханов,С.Кара-Мурза.... да Потрясла недавно книгаШурыгина "Письма мертвого капитана".Очень-очень рекомендую!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 13, 2010 13:55
Заголовок сообщения:
Спасибо, Кирилл! Обязательно посмотрю и почитаю.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 05:32
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Дело даже не в самом Резуне-антикоммунисте.


Мне как-то по-боку его большевиЦкое прошлое. Мне интересен его анализ событий.

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Пишут они неправду и сочиняют всякие небылицы.

Я попробовал полистать те документы-журналы на которые он ссылается(причем изданных и опубликованных при ком-тах) - действительно - многое мы читали не вдаваясь в суть. Обращали внимания на героизм народа. не вдаваясь сколько крови вылито просто по тупости в/начальников.
Мне вот интересно - почему про не существовавших Панфиловцев всем известно, а про десант Ольшанского - узкому кругу?
А Резун поступил нормально - не захотел здесь жить и не стал. И секретов особых не выдавал. В отличие от ЕБоНа, раскрывшего почти всех агентов бывш.соцстран. задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 09:48
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Мне как-то по-боку его большевиЦкое прошлое.

А мне вот нет, не по боку.
И Вам тоже, иначе Вы не упомянули бы его прошлое в таком тоне (правда оно было не большевистское, а КПСС-ное. Он был членом партии, но никак не большевиком и коммунистом, вот как Власов, например).

Согласен с Вами только в том, что каждый человек волен читать то, что ему интересно.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 09:57
Заголовок сообщения:
Кстати про панфиловцев - это Вы погорячились. Они были, и были именно героями.
Одного из них я видел лично в г. Талды-Кургане Казахской ССР году в 1966, он перед нами, школьниками, выступал, рассказывал о том бое. Герой Советского Союза. Жил в Панфиловском районе
А еще один из 28-ми панфиловцев, тоже Герой Советского Союза, жил в самом городе. Был горьким пьяницей, даже валялся на улице иногда.
Перед праздниками его приводили в порядок, тоже иногда народу показывали.

Это был страшный бой, может не совсем таким, как его политрабочие описывали, но он был. Они подбили около 50 танков и почти все погибли. Это не требует доказательств, это общеизвестный факт.
Один из них в 1943 году попал в плен, стал сотрудничать с немцами. После войны осужден и лишен звания Героя.
В 90-х годах попытался реабилитироваться, но даже Ельцин на это не пошел. Об этом много писали.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 10:06
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
про десант Ольшанского - узкому кругу?

Эдуард, дайте ссылку на этот десант, пожалуйста (интернет, книга или что другое. С ходу не нашел.)? Я вот тоже о нем не слышал, с интересом ознакомлюсь.
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 14, 2010 10:11
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Наберите в поисковике , в Гугле к примеру, "Десант Ольшанского".
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 10:56
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольшанский,_Константин_Фёдорович

Там конечно маловато про десант, но кое что есть. Нужно добавить,что там был еще один гражданский проводник. И Героев остальным дали в 69(если память не изменяет).
А Панфиловцы,вроде все погибли в том бою. Кто ж о них рассказал? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 11:30
Заголовок сообщения:
Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю.

Панфиловцы в том бою погибли не все. Я эту историю в деталях не знаю, но трое, или четверо остались живы.

К ним подошло подкрепление и оно увидело десятки горящих танков, трупы в окопе и этих живых. После расспросов и прояснилась общая картина.

Это был один из самых критических дней в обороне Москвы. Панфилов, командир дивизии, носился по передовой и затыкал дыры, в том числе и собой - командиров убивало пачками. И сам тоже голову сложил тогда же.
Панфиловская дивизия у нас формировалась, в Талды-Кургане. Поэтому и один из районов назвали Панфиловским. И совхоз там назывался - имени Панфилова, нас туда на свеклу возили.
Кажется в этот день Жуков орал на своего друга Рокоссовского и грозил его расстрелять. После чего их дружба разладилась.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 11:37
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
сагол! Надо бы в истории поковыряться!

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
нас туда на свеклу возили.

Кажется в этот день Жуков орал на своего друга Рокоссовского и грозил его расстрелять


Это он из-за свеклы растроился? улыбочка
Простите-попытка пошутить!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 11:41
Заголовок сообщения:
Посмотрел материал, нашел в Википедии. Интересный эпизод войны, тем более из истории Военно-Морского флота.
Жаль, не знал о нем к своему стыду.
Теперь поищу, посмотрю подробнее.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 11:49
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Это он из-за свеклы расстроился? улыбочка
Простите-попытка пошутить!


Прощаю.
Но это характеристика Жукова, очень неоднозначного человека!
Я вот не понимаю, как я бы например, орал на своего одноклассника в мать-перемать и грозил его лично расстрелять, пусть даже в ситуации смертельной опасности?
Да, немцы в тот день почти оседлали Ленинградское шоссе, переправились через канал имени Москвы. Если бы не такие, как панфиловцы, ходу танкам по шоссе до Москвы оставался один час. Ну два. И Рокоссовский предлагал решить эту частную задачу другим способом, отойдя на пару километров.
Но Жуков не был бы Жуковым. Он видел решение задачи в одном - стоять насмерть! И задачу решил.
Но друга потерял. И еще сотню тысяч человек погубил.

Слухи ходят, что именно он сказал на чье-то замечание о больших потерях - ничего, дескать, бабы еще нарожают.
Это вот не поддается осмыслению.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 11:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Это вот не поддается осмыслению.


Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И еще сотню тысяч человек погубил.


Вот это и анализирует Суворов. По-моему достойно.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 12:15
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Панфиловцы в том бою погибли не все. Я эту историю в деталях не знаю,


Я,конечно,дико извиняюсь, но как быть с этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

Панфиловцы
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Панфило́вцы — бойцы 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская) под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшей в 1941 году в обороне Москвы.

Среди воинов дивизии наибольшую известность получили 28 человек (герои-панфиловцы или 28 героев-панфиловцев) из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 героев[1] погибли (позже стали писать «почти все»).

Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2]. По мнению директора Государственного Архива РФ профессора С.Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[3]. Сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен.

шок
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 12:22
Заголовок сообщения:
Ну может быть. О Суворове я мнение высказал.
О Жукове я много читал и слышал. Наиболее объективно, на мой взгляд, о нем написал Владимир Карпов, которого я глубоко уважаю. Он написал о нем всесторонне - хорошее, это хорошее, плохое - это плохое.
Также повезло встретиться в жизни с адмиралом Михайлиным и в нескольких доверительных беседах послушать его о встречах с Жуковым. Особенно как он возил Жукова на своем крейсере в его последний зарубежный визит в Албанию и Югославию.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 12:32
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Я,конечно,дико извиняюсь, но как быть с этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы ... уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 героев[1] погибли (позже стали писать «почти все»).

Википедия, это народная энциклопедия. Относиться к тому, что там пишут люди, следует осторожно.
Я поищу источники, если найду, здесь их помещу.

О том, что панфиловцы погибли не все, я знал с детства. В академии на одной из лекций узнал про панфиловца-предателя. Это было открытием.
Но в самом факте боя и почти полной гибели этого взвода никто не сомневался. Подвиг был!
Хотя и более ужасный и прозаичный, чем о нем писали политрабочие.
Кстати по танкам надо уточнить. В памяти сидит цифра около 50. Именно это и поразило прибывшее пополнение, т.к. казалось невероятным.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 12:50
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
По мнению директора Государственного Архива РФ профессора С.Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев


С этим тов.трудно спорить!
Anonymous - Ср Апр 14, 2010 13:02
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
Там написано по мнению, а не утверждению. Если у него есть железный источник, сослался бы на него. А мнение (в историческом его аспекте) строится на основании неполных данных, убеждений и слухов.
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 14, 2010 13:09
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
Эдик, добрый день (или вечер). Что касается Суворова, то я несколько лет назад вычитал все его опубликованные в СНГ труды и всю критику его произведений.У меня сложилось мнение, что скорее всего он делает правильные выводы в большинстве своих исследований, по крайней мере весьма вменяемо объясняет многие до сих пор "нелогичные" с точки зрения военной тактики и стратегии РККА основопологающие моменты предвоенного и первоначального этапов ВОВ. Что касается других его популярных произведений, то прочитав "Аквариум" я интересовался мнением у военных разведчиков, которые в основном подтвердили правдивость написанного, за исключением описания казни в печи крематория. То же самое ветераны подтверждали и в отношении описываемых Суворовым-Резуном Чехослдовацких событий ( ввод войск в Чехословакию в августе 1968 года) . По моему мнению, несомненным плюсом у Суворова есть то, что в своих работах он ссылается именно на открытую мемуарную литературу, что легко можно перечитать.
И это при том, что по моему убеждению , как бывший офицер ВС СССР он несомненно является изменником Родины.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 13:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Простите за дотошность, но :

http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html


Цитата:
Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал: «При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда – позади Москва», – я ему ответил, что это выдумал я сам...
Эдуард Коновалов - Ср Апр 14, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
По моему мнению, несомненным плюсом у Суворова есть то, что в своих работах он ссылается именно на открытую мемуарную литературу, что легко можно перечитать.


Да! Да! И попытаться осмыслить, какой кровью и по чьей вине пролито советской крови! А потом разглядывать памятник Жукову и гордиться им в полный рост. ОСВОБОДИТЕЛЬ, мля.
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 14, 2010 13:47
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
И попытаться осмыслить, какой кровью и по чьей вине пролито советской крови

Поддерживаю двумя руками да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 13:51
Заголовок сообщения:
Эдуард, посмотрел я за это короткое время некоторые ссылки и материалы по панфиловцам.
В целом сложилось мнение, что ситуация действительно была не такой, какая сложилась в моем представлении. Это и понятно, надо слегка хотя бы окунуться в атмосферу этих нескольких дней ноября 1941 года.
Пожалуй верно только то, что как такового сформированного взвода в количестве 28 человек под командованием Клочкова, не было. Это скорее была временно сложившаяся группа из состава 4 роты 1075-го стрелкового полка.
Обстановка была близка к катастрофической, даже командир полка не знал реального состояния, численности и вооружения, которое было в его распоряжении. Материалы изобилуют словами: примерно, около и т.д.
И они бились с немцами, кто как мог. Кто-то смалодушничал, кто-то погиб сразу, а остальные дрались. В живых от того полка остались немногие.

Поэтому я бы воздержался от термина "миф".
Да, дело было не так. Но люди и подвиг был и оказывается, гораздо большим, чем это оценили потом.
Я бы это назвал легендой. Это более справедливо к памяти наших отцов и дедов.

Кстати, вспомнил фамилию нашего Героя, в Талды-Кургане. т. Это Шадрин, моя жена тоже его помнит.
Шадрин Иван Демидович.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 13:54
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Да! Да! И попытаться осмыслить, какой кровью и по чьей вине пролито советской крови! А потом разглядывать памятник Жукову и гордиться им в полный рост. ОСВОБОДИТЕЛЬ, мля.

А кто разглядывает и гордится?
По-моему в основной массе народ правильно оценивает Жукова, без фанатизма.

А служившие в армии во времена, когда он был Министром обороны СССР, то время так и называли - жуковщина!
Геннадий - Ср Апр 14, 2010 14:23
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):

http://www.ab-pro.ru/volokolamsk_dostoprim1.html

Цитата:
Резюме

В бою у разъезда Дубосеково участвовали не 28, а более 100 человек. В ходе боя рота была разбита, ее остатки отошли. Часть бойцов погибла, часть попала в плен. Сколько было уничтожено немецких танков, и были ли они уничтожены вообще, неизвестно (но их число заведомо меньше 1очччень зол. Ничем особенным этот бой в череде других боев не выделялся. Все его опубликованные подробности - литературный вымысел.


Скорее всего, таки и было. Но это не никак не преуменьшает подвиг народа в войне. Просто тогда был нужен лозунг, были нужны примеры, на кого равняться и... как надо умирать. В большинстве же своём умирали безвестно, а скоротечный посмертный бой на пару - тройку автоматных очередей или обойм к трёхлинейке (в лучшем случае!) и был самым большим подвигом подавляющего большинства погибших в войне.
Слава павшим!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 14:34
Заголовок сообщения:
Геннадий, мои мысли созвучны Вашим. Я вообще считаю, что если человек был на войне даже несколько часов, он уже по большому счету герой! Хотя может быть и не совершил конкретно ничего особенного.

Всегда вспоминаю двух людей в связи с этим.
Один из них, казах из нашего дома. Небольшого роста, хромоногий. В детстве даже потешались над ним. А потом узнали, что 22 июня 1941 года в Белоруссии вблизи границы бежал о с катушкой провода в руках. Взрыв, его контузило, ногу повредило, землей засыпало. Откопали случайно через несколько часов, отправили в тыл. На этом его война и закончилась.

А второй - отец одного из моих друзей. Почти аналогичная история. Только зима 1942 года и в дополнение к контузии глубокое обморожение стопы. Ампутация, война для него тоже закончилась меньше чем через месяц после начала.

Но разве это умаляет их?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 14:40
Заголовок сообщения:
Кстати, вспомнилось про Маринеско.
Тоже все было не так, как писали в конце 80-х и в 90-х.
Сложный и неординарный человек, атака гораздо прозаичнее, чем говорилось. И жертвы совсем не те, о которых писали.
Однако он Герой, какие бы легенды вокруг него не ходили.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 18:19
Заголовок сообщения:
Зацепила тема 28 героев-панфиловцев.
Материала в интернете нашел много, но весь его можно разделить на две группы.

Первая, современная, именующая бой панфиловцев с танками мифом. Практически все материалы этой группы опираются на записку Генеральной Прокуратуры СССР товарищу Жданову от 10 мая 1948 г.

Вторая, традиционная, начисто отметающая или не замечающая ни этой записки, ни других материалов о панфиловцах. Эти материалы просто повторяют факт - 28 человек дрались против 50 танков и 18 из них уничтожили.

Сравнение материалов этих групп дает повод сказать, что правда, похоже, находится посредине. Т.е. бой был, в нем участвовала рота (разночтения даже в записке прокуратуры - или четвертая, или пятая), танки были, немцы были сильно биты, но прорвали нашу оборону. Через день положение было восстановлено, немцы отброшены.

Интересно, что записка Прокуратуры СССР сторонниками первой группы цитируется не полностью. А может Прокуратура "забыла" допросить важного свидетеля - главного редактора газеты "Красная Звезда" Д.И. Ортенберга. По крайней мере, цитаты из записки приводятся только корреспондента и секретаря парторганизации газеты.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 14, 2010 18:33
Заголовок сообщения:
Вот здесь находятся воспоминания Д.И. Ортенберга.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ortenberg_di1/06.html

Там полностью приведена заметка от 27 ноября 1941 г., первое упоминание о боях панфиловской дивизии. Ни о каких 28 панфиловцах там не говорится. И рассказано о том, как готовился материал о боях под Дубосеково. И упоминается о политдонесении, в котором доложено о бое группы панфиловцев против танков, в котором есть число - 29 человек.
Однако в выдержках из записки Прокуратуры СССР (например, здесь http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200602305) приводятся показания корреспондента, которые не согласуются с этой заметкой ни по времени, ни по содержанию.

Также в записке нет утверждения и вывода о том, что бой 28 панфиловцев - это миф. Там написано, что это вымысел, что не совсем одно и то же.

Еще одна загадка в этом деле - большой срок награждения героев.
Заметка был опубликована 27 ноября 1941 г., а Указ Президиума Верховного Совета СССР подписан только 21 июня 1942 года, в самый разгар немецкого наступления на Кавказ и Сталинград.

В общем вопросов много, ответ похоже один - нужна была легенда, она была создана, герои были, роль свою легенда выполнила.
А перед конкретными мужиками, которые отдали свои жизни за Победу, склоняю свою седую голову!
zulfat - Ср Апр 14, 2010 20:59
Заголовок сообщения:
Да, любим мы заниматься бичеванием!
Развенчали всех Героев от Зои, молодогвардейцев и других. Теперь Резуны в героях.
Кирилл Слепов - Ср Апр 14, 2010 23:07
Заголовок сообщения:
zulfat писал(а):
Да, любим мы заниматься бичеванием!

да Точно!Уже не знаем,как еще унизиться,чтобы все прониклись нашей преданности"общечеловеческим"(тьфу!) ценностям! бубль гум
Геннадий - Ср Апр 14, 2010 23:18
Заголовок сообщения:
zulfat писал(а):
Развенчали всех Героев от Зои

Зоя Космодемьянская, несомненно, герой. Она выполняла поставленную задачу: сжиганием домов лишала немцев кров в лютую зиму. И не её вина, что такое решение об уничтожении деревень как мест "тёплой" дислокации немцев было принято на самом верху и жители этих деревень приносились в жертву войне, ибо тоже лишались жилья и были обречены на замерзание. Я уже не говорю о её мученической смерти и мужестве при этом.
Кстати, в нашей школе была комсомольская организация имени Зои Космодемьянской.
Так же был в деревне Петрищево, в доме -музее Космодемьянской. Что бы мне не говорили о политике ведения той войны, Зоя для меня всегда Герой и олицетворение сотен тысяч безвестных героев, о которых мы ничего не знаем.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 05:49
Заголовок сообщения:
zulfat писал(а):
Да, любим мы заниматься бичеванием!

Развенчали всех Героев от Зои, молодогвардейцев и других. Теперь Резуны в героях.


Я, вообще то не пытался не бичеваться ни развенчивать героев.
И не ставлю Резуна-Суворова в герои.
Мне лично он дал повод задуматься и осмыслить историю по-новому,возможно более честнее! Как и Астафьев-уж его то,ветерана войны, едва ли можно упрекнуть в неправде!
У Макаревича есть прекрасная, серьезная песня про первых и вторых: "...И не забудьте славя первых этих, всех настоящих первых помянуть..."
Конечно, понимаю,что тяжело терять идеалы навязанные в досточтимые времена той идеологией. Но и как страусу - прятаться от правды -смысла нет. И если детям мы будем рассказывать неправду - кому лучше от этого будет?
Почему сейчас у большинства отношение к своему государству,мягко выражаясь-неровное? Да потому,что люди правду узнают о тех временах и разочаровываются! Да еще и ныне продолжается ЛОЖЬ,ЛОЖЬ,ЛОЖЬ!
("Вот и верь после этого людям!")
Я помню, как был ошарашен рассказами деда о войне (он прошел пешком от Марковки(Луганской обл.) до Сталинграда и оттуда до Варшавы).Не совпадали они с киношно-книжными!
Другой дед сгинул под Москвой,как и тысячи других Сибиряков(кстати об этих, позорных для командования,но не для солдат, потерях - тишина!).
Такое же чувство испытал прочитав в 1978(!!!) Архипелаг Гулаг.
Ошарашен,конечно же ложью, исковерканной историей(причем не каких то средних веков)!
А мужество и героизм всех воевавших и на передовой и в тылу неоспоримо и достойно восхищения и памяти!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 05:54
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Зоя Космодемьянская, несомненно, герой


Я 10 лет учился в школе им З.Космодемьянской. И гордился этим. И сейчас не расстраиваюсь. Что бы она не совершила
Геннадий писал(а):
не её вина, что такое решение об уничтожении деревень как мест "тёплой" дислокации немцев было принято на самом верху
.
Геннадий писал(а):
Я уже не говорю о её мученической смерти и мужестве при этом.


Полностью солидарен!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 07:40
Заголовок сообщения:
Во,мля - херой нашего времени:
http://newsland.ru/News/Detail/id/488590/

Цитата:
Российское трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие. Как сообщает "Коммерсант", с таким заявлением выступал президент группы "Онэксим" Михаил Прохоров, выражая позицию Российского союза промышленников и предпринимателей. В РСПП он возглавляет комитет по рынку труда и кадровым стратегиям.

По словам Прохорова, Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза. Глава "Онэксима" уверен, что необходимо смягчить законодательство в части увольнения работников. Он подчеркнул, что для работодателей в России часто существуют неконкурентные условия по срокам увольнения работников. Кроме того, бизнесмены жалуются на дороговизну самой процедуры увольнения. В зависимости от региона в России может потребоваться до восьми месяцев, чтобы уволить сотрудника.

Всех нах! ай маладес тэбэ
Ну мешает им народ! Мешает! Жрать хочет, денег хочет, работать хочет! очччень зол
Anonymous - Чт Апр 15, 2010 07:53
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Ну мешает им народ! Мешает! Жрать хочет, денег хочет, работать хочет!

Все работники делятся на 2 категории:
1. Хотят работать и зарабатывать соответственно своим знаниям и умениям.
2. Мало знают, еще меньше умеют, работать не хотят, но денег хотят получать чтобы хватило на покупку ракеты для полёта в космос.
Как ты думаешь, каких в нашей стране больше?
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 08:36
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Как ты думаешь, каких в нашей стране больше?


Ну,лозунг "От каждого по возможности, каждому по потребности" был внедрен в мозги многих. И эти многие думают именно так:
Олег писал(а):
работать не хотят, но денег хотят получать чтобы хватило на покупку ракеты

да
Anonymous - Чт Апр 15, 2010 08:58
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
И эти многие думают именно так:

А теперь давай возьмём ТК и посмотрим основания для увольнения таковых и самое главное как это правильно осуществить с соблюдением закона ... написать, или знаешь?
ALEKPER - Чт Апр 15, 2010 09:39
Заголовок сообщения:
А как Вам вот такая причина ?
http://news.rambler.ru/Russia/head/6022572/

А прописка появится, если вы купите жилье. А если приедете на пару-тройку лет, чтобы посмотреть, понравится или нет, пойдет или не пойдет? Эта пара-тройка лет станет для вас адом
За все, даже за устройство на работу, вы будете давать взятки. За поликлинику, за детский сад, за прием в поликлинике. Те самые здоровые и молодые менеджеры как-то об этом не задумываются.

Поэтому люди предпочитают оставаться на старых местах, работать на должностях, которые ниже их квалификационного уровня, и получать меньшую зарплату.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 09:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
или знаешь?


Знаю. И в недолгой гражданской труд.деятельности уже сталкивался. Но в основе своей, уволить работника проще пареной репы, но для этого нужно знать ТК, или иметь толкового юриста. И не будут процессы длиться по 8 м-цев. И то,что работник у грамотного начальника - практически без прав, по-моему имеет место. задачка
Anonymous - Чт Апр 15, 2010 10:19
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
И не будут процессы длиться по 8 м-цев.

Быстрее чем за 2, если сотрудник не полный идиот (не распивает водку в рабочее время, не опаздывает и т.д.) вряд ли получится.
Эдуард Коновалов писал(а):
И то,что работник у грамотного начальника - практически без прав, по-моему имеет место.

И это тоже имеет место быть. Но наши люди не знают, а самое хреновое не хотят знать законов и бороться за то, что по ним положено. В лучшем случае соберутся, попиз...говорят, пар выпустят и ... и всё останется по прежнему.
ALEKPER писал(а):
А как Вам вот такая причина ?

А где то уже об этом писали ... Вроде как даже МВД выступило с инициативой, вернуть санитарные нормы для прописки.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 11:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
не хотят знать законов и бороться за то, что по ним положено. В лучшем случае соберутся, попиз...говорят, пар выпустят и ... и всё останется по прежнему.

Да, уж! Что есть - то есть! Самая активная жизнь - на кухне,за рюмкой чая!
Смеялись над киргизами - чурки! А они не захотели дольше терпеть и не стали. Так кто из нас чурка? задачка
Anonymous - Чт Апр 15, 2010 11:32
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Смеялись над киргизами - чурки! А они не захотели дольше терпеть и не стали. Так кто из нас чурка?

Ты веришь в их народный гнев??? шок оченьвесело Народ развели очередные желающие порулить.
Эдуард Коновалов - Чт Апр 15, 2010 11:36
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты веришь в их народный гнев??? Народ развели очередные желающие порулить


Конечно же,кто их вывел на тропу войны не о них радеет!
Но если мы такие вумные и смелые, чего ж терпим беспредел сверху? задачка
Геннадий - Чт Апр 15, 2010 11:53
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Народ развели очередные желающие порулить.

да
"Районские" понаехали, пограбили, поубивали...
А "городские" понаделали отряды самоообороны... или дружины... и охраняют. (народ - от народа? оченьвесело )
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 15, 2010 15:39
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Все работники делятся на 2 категории:
1. Хотят работать и зарабатывать соответственно своим знаниям и умениям.
2. Мало знают, еще меньше умеют, работать не хотят, но денег хотят получать чтобы хватило на покупку ракеты для полёта в космос.
Как ты думаешь, каких в нашей стране больше?

Я бы добавил еще одну группу - просто грабящих и тех и других. Везде: на улице, в квартирах, в офисах и др.

И распределение бы определил так:
- первая группа: до 50 лет - меньшинство, после - абсолютное большинство;
- вторая группа - наоборот.

Третью группу анализировать бессмысленно, там все возрасты одинаковы.
Anonymous - Чт Апр 15, 2010 16:37
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Но если мы такие вумные и смелые, чего ж терпим беспредел сверху?

Ты сейчас о чём, переведи? ара умоляю тебя
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
- первая группа: до 50 лет - меньшинство, после - абсолютное большинство;

Раздел гораздо ниже, в районе 35-40 лет.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 15, 2010 18:00
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
- первая группа: до 50 лет - меньшинство, после - абсолютное большинство;

Раздел гораздо ниже, в районе 35-40 лет.

Ну значит, еще не все потеряно.
Штурман - Чт Апр 15, 2010 21:54
Заголовок сообщения:
ALEKPER писал(а):
А как Вам вот такая причина ?

хрень какая то... я 6 лет прожил в Москве по временной регистрации(продлевается раз в полгода) без всяких взяток. По ней (временной регистрации) совершенно спокойно получил в Москве кредит на весьма приличную сумму, а в последствии и ипотечный кредит. Это я к тому, что временная регистрация в Москве действует ровно также, как и постоянная. Для работодателей временная регистрация так же не является основанием для каких то наездов. Законодательство имени Кепки не возбраняет работать с временной регистрацией. Оформляется она легко и непринужденно. Препятствий никто не чинит, и в последний год в РОВД появилось даже отдельное лицо, которое занимается регистрацией временных регистраций (хе-хе), дабы ликвидировать очереди. Раньше требовалось лично предстать пред светлыми очами САМОГО начальника РОВД, отстояв очередь с другими гражданами, стоящими иной раз по более важным вопросам.
ALEKPER писал(а):
За поликлинику, за детский сад, за прием в поликлинике.

За детский сад и коренные платють... не хватат на всех детских садиков. Ну ты же в курсе, какая демографическая ситуация в России. И рожають, и рожають... куды, спрашивается оченьвесело
А вот про поликлинику ерунда. Опять таки с временной регистрацией приходишь, заводишь книжку, и всех делов. Я с весьма серьезной болезнью, без вызова скорой помощи, ложился в московскую больницу, совершенно бесплатно. И заметь, в очень хорошую больницу. Потребовалось съездить в департамент, и взять так называемый розовый талон. Потребовалось потому, что полис у меня выписан по месту работы, а юридический адрес фирмы в Долгопрудном, то есть, в Подмосковье. В департаменте никаких косых взглядов и вымогательств не было. Жена заехала, написала заявление, попросили зайти через час. Через час зашла, просто забрала требуемый документ, и на следующий день я лег в больницу без всяких проблем. Так что про ад, это пугалки , подозреваю, что выдумываемых коренными... ну чтобы эта... прекратить безобразие, называемое -- понаехали тут... улыбочка (на всякий случай... это была шутка).
ALEKPER писал(а):
Поэтому люди предпочитают оставаться на старых местах, работать на должностях, которые ниже их квалификационного уровня, и получать меньшую зарплату.

Валера, да не поэтому. А из костности, лени, и неуверенности в себе. А сказки про ад, это самооправдание. подмигнуть
Штурман - Чт Апр 15, 2010 22:39
Заголовок сообщения:
это что касается Москвы, где этот вопрос стоит наиболее остро. Что касается регионов, так я в былые годы устраивался на алюминиевый завод в Воронеже, имея прописку г. Россошь. На тот момент не то что блата, а вообще никаких знакомых даже в городе не было. Не было так же и трудовой книжки, так как не заводил ее никогда. Соответственно, высококвалифицированным работником меня назвать было никак нельзя. Тем не менее никак это не отражалось. Медицинский полис я получил по месту работы, и мог с ним ходить в поликлинику.

Опять таки, дело не в регистрационной службе. Если отменить регистрацию, народ сразу кинется искать рабочие места в других городах? А жить он где будет? Если человек высококвалифицирован (не важно, офисный работник, или рабочий... сейчас и с рабочими специальностями, при высокой квалификации, работодатели с удовольствием переманивают к себе людей от конкурентов, с предоставлением временного жилья. Но для этого нужна высшая квалификация). А если человек так себе... может копать, а может и не копать, то ему просто жить негде, вернее, не на что будет. Таких и своих в городе немерянно. Хоть отменяй регистрацию, хоть не отменяй.
Штурман - Чт Апр 15, 2010 22:56
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, приношу свои извинения, не было возможности ответить, и Ваш вопрос повис в воздухе. У Вас еще есть желание продолжить?
Луценко - Пт Апр 16, 2010 02:11
Заголовок сообщения:
Я тоже читал Суворова. Ни в одной из его книг нет плохого слова о Советском Солдате и Командире(исключение Жуков), Труженке тыла, Конструкторе и Разработчике вооружений. Ничего плохого о вооружении и технике военных лет.
Даже Сталин Гениальный , а потом уже тиран и деспот.Ну а самое привлекательное , прочитав его взгляд на историю, многое о том лихом времени
становится понятным и логически завершенным. А главное исчезает огромное
количество ВОПРОСОВ, всегда сопровождающих изучение Истории.Это еще со школы. Кстати и труды исторические, слово ВОПРОСЫ, иногда в заголовок вы
носили. К ВОПРОСАМ... , ВОПРОСЫ... и т.д. Это чтобы ознакомившись ответов искали как можно меньше.
Это об ИСТОРИИ прошлых славных лет. Но ведь и на нашых глазах она творится.
Катастрофа ТУ с 96 людьми на борту. В первый день речь идет о 2-х заходах
на посадку. Пару дней спустя о 4-х. И вот дождались , вчера сказали об 1.
На КДП, где сидит Руководитель полетов, много разного авиацонного люду
задействовано, во время посадки самолета. Но есть на КДП и магнитофон полностью фиксирующий радиообмен между экипажем и РП. Много ли надо
времени прослушать и не морозить по ТВ всякую хрень.Или сейчас идет СПРА
ВЕДЛИВОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ(по Медведеву) с легким налетом ПОЛИТИЧЕСКОЙ
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Думаю данное событие отыщет свое место в букварях
ИСТОРИЧЕСКИХ...
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 05:34
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты сейчас о чём, переведи?


Мне очень импонируют "режимы черных полковников" - Греция(это сейчас "демократы" довели до точки), Турция, Чили... во как!
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 05:40
Заголовок сообщения:
Луценко писал(а):
Думаю данное событие отыщет свое место в букварях

ИСТОРИЧЕСКИХ...


Витя! ИМХО не дотягивают они,чтобы их история долго помнила. Так мелкие жулики... задачка
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 06:18
Заголовок сообщения:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/489534/cat/42

Почему власти страны хотят ликвидировать образование

"Чиновники «реформируют» Россию в консервативном духе, ориентируясь на сословное государство царской России, где крохотный образованный класс управлял нищей и звероподобной массой крестьян, в которых видели, вполне основательно, рабов и нелюдей.

Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом:

«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо…бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»

Вот так,мля! Ни больше, не меньше! задачка
Anonymous - Пт Апр 16, 2010 08:04
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Мне очень импонируют "режимы черных полковников" - Греция

Вот краткий экскурс в историю. Тебе это ничего ненапоминает? задачка улыбочка
Луценко - Пт Апр 16, 2010 09:44
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Луценко писал(а):
Думаю данное событие отыщет свое место в букварях

ИСТОРИЧЕСКИХ...


Витя! ИМХО не дотягивают они,чтобы их история долго помнила. Так мелкие жулики... задачка


Эдик, а велика ли разница, будет это глава из Мировой Истории или

скромный абзац из Современной Истори Польши???
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 10:10
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Вот краткий экскурс в историю. Тебе это ничего ненапоминает?


Еще как напоминает. Жаль,что описываются только политические перипетии. С экономикой однако было повеселей.

Понравилось вот это:

Филипс Тэлбот, посол США в Греции, осудил военный переворот, заявив, что это стало «изнасилованием демократии», на что Джэк Мори, глава миссии ЦРУ в Афинах ответил: «Как можно изнасиловать шлюху?»

А вот итоги интересны:
Как это часто бывает в новейшей истории, еще слишком рано давать какие-либо оценки. Можно почти достоверно говорить о том, что шрам на теле греческого общества не зажил и до сих пор; раскол на левых и правых (пусть и в смягченном виде) до сих пор остается сущностью политического процесса в Греции, и сейчас ... — в Греции сильны традиции политических династий. Опрос «Kapa Research», опубликованный в авторитетной греческой газете «То Вима» показывает, что лишь чуть больше половины опрошенных (54,7 %) считают, что режим был плохим или вредным для Греции, тогда как 20,7 % полагают, что он был хорошим, а 19,8 % уверены, что ни плохим, ни хорошим. задачка
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 10:14
Заголовок сообщения:
Луценко писал(а):
а велика ли разница, будет это глава из Мировой Истории или
скромный абзац из Современной Истори Польши???


Да я даже не про конкретное расследование. Я про некоторых политиков времен группы "ВИА ГРА" оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 16, 2010 12:28
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, приношу свои извинения, не было возможности ответить, и Ваш вопрос повис в воздухе. У Вас еще есть желание продолжить?

Игорь, спасибо за внимание!
Думаю, что позиции наши ясны, а перемалывать одно и тоже не стоит.
Пользуясь случаем, говорю Вам спасибо за сайт и тот труд, который Вы вкладываете в него.
А мы имеем возможность излить душу.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 16, 2010 12:30
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А мы имеем возможность излить душу.


100% аплодисменты
zulfat - Пт Апр 16, 2010 20:30
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Я, вообще то не пытался не бичеваться ни развенчивать героев.
И не ставлю Резуна-Суворова в герои.


Эдуард Михайлович, я, вообще-то не о Вас лично писал.
Каждый имеет свою точку зрения и имеет право ее публично высказывать, если она не призывает к противозаконным действия.
У нас ведь даже безобидное стихотворение читают и трактуют каждый по своему.
Лично для мне Резун - предатель своей Родины. Его опусы ничего полезного лично мне не дали. Нравится - читайте, ради бога.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 18, 2010 19:42
Заголовок сообщения:
В сети наткнулся на такой материал о бандеровцах:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/2710.htm

Цитата:
Подобных документов, в том числе подлинных не только протоколов допросов, но и рапортов «участников СБ» своим руководителям, в государственных архивах Украины, а также во многих музеях превеликое множество. И не только документов: в ровенском музее еще несколько лет назад можно было видеть двуручную пилу, которой эсбисты заживо перепилили пополам деревенского священника лишь за то, что он вступился за своих прихожан.

P.S. Эсбисты - это члены СБ, «службы беспеки» (службы безопасности) бандеровцев.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 13:22
Заголовок сообщения:
Более целенаправленный поиск дал такое количество материала о бандеровцах и других бандах Украины того периода, что волосы встали дыбом.
Вот один из них (приготовьтесь к ужасам, слабонервным советую не смотреть и не читать)
http://nnm.ru/blogs/shamba/vina_banderovcev_dokazana/page1/#comments

Невольно встает вопрос, откуда это у людей? Тем более у современных?
В этой ссылке некий форум есть, ненависть просто лютая у его участников.
Откуда это?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Читаю М.Веллера (преодолел таки себя), взял в библиотеке две его книжки 2008 года: "Махно" и "Перпендикуляр".
Читаю его вольные рассуждения.
Заметил, что к Библии он относится с почтением. Между тем для меня она является сборником мифов, которые народ почему-то считает святой истиной.
Преодолел себя еще раз. Взял Детскую библию волгоградского издательства "Ведо", 1990 год. С картинками.

Читаю в этом издании Библии.
Когда Господь узнал, что Змей обольстил Еву, он проклял его и обрек на вечное ползание.
А Адаму сказал, что для него отныне проклята земля.
А потом изгнал Адама и Еву из рая и поставил херувима и пламенный меч, чтобы охранять путь к дереву жизни.
То есть жестоко наказал всех троих.
А еще проклял Бог Каина и сделал его изгнанником и скитальцем.
А потом Бог решил истребить весь род человеческий. Только Ноя пощадил.

Это моральный облик библейского Господа, так сказать.

А еще потом Бог на каменных скрижалях в заповедях написал: Не убивай.

Не отсюда ли ведется то, о чем я написал выше?
Геннадий - Пн Апр 19, 2010 15:15
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Вот один из них (приготовьтесь к ужасам, слабонервным советую не смотреть и не читать)
http://nnm.ru/blogs/shamba/vina_banderovcev_dokazana/page1/#comments

Офигеть! шок очччень зол
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 17:31
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Геннадий
А вот еще по теме зверств, тоже волосы дыбом http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 17:33
Заголовок сообщения:
И ведь огромное число людей сегодня яростно защищают подобные преступления.
И не менее яростно нападает на тех, кто думает иначе.
И все это под воспевание религии и цитирование Библии.
Вот что поражает.

Украина для меня является более, чем братской республикой. И не только потому, что я там прожил свои от 2 до 4 лет. И по многим другим причинам.
И мне кажется, что если не будет там поворота к доброму, интернациональному, развалится она как минимум на три части - север, юг и Крым.
Чилим - Пн Апр 19, 2010 17:36
Заголовок сообщения:
Смотрите сегодня на 1-м канале передачу Познера и Явлинского. Тема созвучна с темой ветки
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 17:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
И еще немного истории http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 17:45
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
И с фото http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6809.html
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 17:51
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Геннадий
А вот еще по теме зверств, тоже волосы дыбом http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm

Посмотрел. Нового для себя ничего не нашел, т.к. в последние годы слышал об этом неоднократно.
По мнениям других историков, например Жукова, которого недавно слушал по радио, жертв было существенно меньше, чем 120 тысяч погубленных. Да и про целенаправленный голод можно и поспорить. У меня есть фото моей бабушки этого периода, она жила в Кемеровской области. На фото - изможденный человек, она поясняла - голод был.

Но жертвы в Крыму конечно же были. И их было много!
Такое было время.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:11
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
И еще немного истории http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm

Ну здесь то историей и не пахнет.
Во-первых, этот Кротов - поп. Тем более поп - нелегал. В России проповеди секретные читает (смеху подобно, если бы не было так грустно).
Для меня поп вне моего поля зрения, пусть живет себе без меня.
Во-вторых, заголовки у него не соответствуют содержанию, хотя и очень броские. Кто-то ему готовит их, особо не вдаваясь в качество.

Но цитаты там есть интересные.
Например, из доклада деникинского министра юстиции в Совет министров об учреждении "Государственной комиссии по борьбе с большевизмом":

"...Венгрия, Финляндия, Эстония, Латвия и даже Германия, не говоря уже об азиатских государствах, оказались не чуждыми большевизму, который оказался чрезвычайно заразительным...".

Или

"Необходимо изучить историческое происхождение большевистской доктрины из теоретических, научных и метафизических работ социалистических мыслителей, проследить влияние социалистических учений на психологию народных масс, а равно влияние исторических, социальных и политических условий народной жизни на распространение большевизма и, наконец, проследить приемы, условия и способы большевистской пропаганды не только во всех классах и национальностях нашего государства, но и среди других народов.".

Видно, что ведомство Деникина в целом понимало, с кем имеет дело. Серьезно готовилось к расследованиям преступлений большевизма.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 18:12
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И ведь огромное число людей сегодня яростно защищают подобные преступления.
И не менее яростно нападает на тех, кто думает иначе.
И все это под воспевание религии и цитирование Библии.

Дмитрий Борисович, сволота может цитировать и ссылаться на что угодно, хоть на Библию, хоть на классиков марксизма-ленинизма. Только они не имеют никакого отношения ни к тому, ни к другому.
Владимир - Пн Апр 19, 2010 18:15
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
,
Заметил, что к Библии он относится с почтением. Между тем для меня она является сборником мифов, которые народ почему-то считает святой истиной.


После Библии самое время прочитать "Новую хронологию" Фоменко, особенно том 5 да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:28
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
И с фото http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6809.html

Да, устрашающий материал! Даже зная тягу современных журналюг и "историков" к подтасовке фактов и существенным преувеличениям количества жертв, в частности, помещении фото одних событий к подписям о других событиях, можно сказать одно - это ужасно!
Тем более, что это публикуется для всего населения Украины в одной из газет!

Из всего просмотренного прямо напрашивается вывод - преступления и зверства бандеровцев правильные. Так нам, коммунистам и москалям и надо!

Вот только вопрос, связанный с предыдущим постом о Деникине - почему же большевизм такой заразительный и живучий? Почему за него люди жизнь отдавали?
Почему и фашисты первым делом коммунистов расстреливали, а?
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 18:30
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
После Библии самое время прочитать "Новую хронологию" Фоменко, особенно том 5

Это ты об этом? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Дмитрий Борисович, сволота может цитировать и ссылаться на что угодно, хоть на Библию, хоть на классиков марксизма-ленинизма. Только они не имеют никакого отношения ни к тому, ни к другому.

Олег, это так. Но все же они маскируются под тех, кто имеет к этому прямое отношение.
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 18:35
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Это только малая часть из всего обширного массива информации о зверствах большевиков в период после октября 1917 года и в ходе построения социалистического общества в СССР. И это еще одно доказательство того, что события на Западной Украине, связанные с борьбой против соввласти это всего лишь последовательная производная от красного террора в СССР, который , в свою очередь, начался намного раньше создания разных там ОУН и еже с ним.Я уже не привожу в пример причины и условия начала и подавления так называемого Кронщтадского мятежа или восстания Антонова в Тамбовской области.
Владимир - Пн Апр 19, 2010 18:36
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Владимир писал(а):
После Библии самое время прочитать "Новую хронологию" Фоменко, особенно том 5

Это ты об этом? задачка


да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:38
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
После Библии самое время прочитать "Новую хронологию" Фоменко, особенно том 5 да

Владимир, а я уже прочел этого жулика Фоменко. Давно, еще году в 2001-м. И не только этот том, но и остальные.
Поразительный и яркий пример того, как можно делать деньги, совершая эпатажные поступки.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 18:39
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Олег, это так. Но все же они маскируются под тех, кто имеет к этому прямое отношение.

Согласен. Этой категории вообще свойственны оправдание своих действий любовью к Родине, заботой о народе, защитой бедных и личной богоизбранностью. Но ни они, ни их слова и поступки не имеют никакого отношения к вере.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:41
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Это только малая часть из всего обширного массива информации о зверствах большевиков в период после октября 1917 года и в ходе построения социалистического общества в СССР. И это еще одно доказательство того, что события на Западной Украине, связанные с борьбой против соввласти это всего лишь последовательная производная от красного террора в СССР, который , в свою очередь, начался намного раньше создания разных там ОУН и еже с ним.Я уже не привожу в пример причины и условия начала и подавления так называемого Кронщтадского мятежа или восстания Антонова в Тамбовской области.


А поляков за что резали? У них ЧК не было.
Те до сих пор обижаются. Памятник вот жертвам зверств украинцев хотят поставить, обсуждают.
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 18:43
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Так нам, коммунистам и москалям и надо!

Заметте, это не я сказал.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Почему за него люди жизнь отдавали?

А кто их спрашивал хотят ли они отдавать свои жизни за большевизи.
,
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Почему и фашисты первым делом коммунистов расстреливали, а?

У них и спросите .Насколько я помню из истории, там еще фигурировали евреи, чекисты, командиры, комиссары и комсомольцы.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 18:43
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
да

Володь, я полностью согласен с Дмитрием Борисовичем. Ну разве, что вместо жулика, поставил бы другое слово улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Владимир, а я уже прочел этого жулика Фоменко. Давно, еще году в 2001-м. И не только этот том, но и остальные.
Поразительный и яркий пример того, как можно делать деньги, совершая эпатажные поступки.

Владимир - Пн Апр 19, 2010 18:48
Заголовок сообщения:
Олег
Какое?
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 18:51
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Какое?

Ты хочешь чтобы мне влепили бан за нецензурное выражение? оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:56
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Согласен. Этой категории вообще свойственны оправдание своих действий любовью к Родине, заботой о народе, защитой бедных и личной богоизбранностью. Но ни они, ни их слова и поступки не имеют никакого отношения к вере.

Жаль только, что люди от этого гибнут не понарошку. И в страшных мучениях.

Возвращаясь к Библии, хочу поделиться одной деталью, которая меня заинтересовала.

Читая этого болтуна М.Веллера, наткнулся на его рассуждения о сингулярности. Так он называет современную гипотезу возникновения мира.

В нескольких словах напомню ее суть.
В черном пустом пространстве была черная дыра чудовищной плотности. В один прекрасный день силы отталкивания превзошли силы гравитации, произошел так называемый Большой Взрыв. Это было примерно 14 миллиардов лет назад.
За доли секунды произошло разделение гравитационной и электромагнитной энергии, из электромагнитной возникли материальные частицы - кварки, которые образовали электроны, протоны и нейтроны, которые начали складываться в атомы. С возникновением первого атома с одним электроном (а это водород), возникло термоядерное топливо.
Ну а дальше пошло-поехало, образовывалась пыль, из нее звезды, планеты, галактики и вот она, наша современная Вселенная.

Открываю Детскую библию, Ветхий завет.
Первая строчка - сначала была Тьма и Хаос.

А ведь согласуется с гипотезой возникновения Вселенной!
Мало того, читаем про шесть дней сотворения Мира и видим в целом совпадение и по этим параметрам (правда, если принять, что день - это пара миллиардов лет).

Занятно. Откуда узнал этот Лука про Большой Взрыв?
И кто все это создал, вот таким, самоорганизующимся?
Очень интересно!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 18:59
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Так нам, коммунистам и москалям и надо!

Заметте, это не я сказал.

Да, Вы не говорили, Сергей Борисович!
Но такой вывод из Ваших ссылок очень напрашивается.
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 18:59
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А поляков за что резали?

В двух словах: смертельный антогонизм межде поляками и этническими западными украинцами зародился во времена Речи Посполитой еще в 16 -17 веках, когда часть украинцев на Правобережной Украине попала в крепостную зависимость к польской шляхте. Корни именно от оттуда. Плюс жесткое насаждение поляками римокаталицизма среди принявших православие и близкий к православию по своим традициям грекокаталицизм. Плюс принцип "око за око" в борьбе с польской армией крайовой (АК), которая в свою очередь точно так же проводила карательные акции среди украинского населения в Западной Украине. Это очень и очень кратко, так как вообще история украинско-польских отношений весьма сложна и не распутана до сего времени.
Вы еще про Катынь забыли . За что конкретно Сталин дал команду органам НКВД организовать расстрел пленных и интернированных поляков .
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 19:06
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Вы еще про Катынь забыли . За что конкретно Сталин дал команду органам НКВД организовать расстрел пленных и интернированных поляков .

Не знаю. Думаю, были причины не только его личного характера. Он хоть и зверь был, но зверь рациональный и попросту людей не пулял.
Подручные его пуляли, а он нет.

Кстати, про антагонизм поляков и западных украинцев я узнал совсем недавно. Я всегда полагал, что это очень близкие общности людей, католики. А тут вот видите, какое дело оказывается?
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 19:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но такой вывод из Ваших ссылок очень напрашивается.

Нет, я так никогда не думал и не думаю. Другой вопрос,что коммунистическая идеология оказалась пшиком и утопией. Вот это не хорошо. Была вера, а нас всех, на самом деле, обманули. В том числе и про нашу коммунистическую историю врали. Так получается.
А, что касается москалей, то я сам имею честь принадлежать к этому благородному сословию, а значит сам себе ничего плохого желать не могу.
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 19:15
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
католики

Дмитрий Борисович, очень упрощенно: поляки это римо-католики, их центр Ватикан, а большинство населения Западной Украины это греко-католики.Их центр, также как и православие -Византия.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 19:17
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но такой вывод из Ваших ссылок очень напрашивается.

Нет, я так никогда не думал и не думаю. Другой вопрос,что коммунистическая идеология оказалась пшиком и утопией. Вот это не хорошо. Была вера, а нас всех, на самом деле, обманули. В том числе и про нашу коммунистическую историю врали. Так получается.
А, что касается москалей, то я сам имею честь принадлежать к этому благородному сословию, а значит сам себе ничего плохого желать не могу.

Понятно.
Про веру я понять могу. Думал человек так, а оно не так. Хотя и не одобряю.
Гораздо хуже, когда хлопают в ладоши по поводу развала страны. Дескать иначе нельзя было.
Ну сменили бы строй, а СССР зачем разваливать то было?
А теперь вот 20 лет устаканиться не можем, бурлит все.
Грузию расчленили, от Молдавии кусок отрезали, Киргизия на грани войны, Армения с Азербайджаном горячие ходят.
И в Российской Федерации с Украиной горячо. И Батька в Белоруссии наперекор всем Бакиева принимает.
Вот что плохо! Не полыхнуло бы опять.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 19:23
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Жаль только, что люди от этого гибнут не понарошку. И в страшных мучениях.

Только к Библии и Вере это не имеет никакого отношения.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Открываю Детскую библию, Ветхий завет.
Первая строчка - сначала была Тьма и Хаос.

Если Вы откроете Библию (Ветхий Завет), то первая строчка будет: "Вначале сотворил Бог небо и землю".
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 19:31
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Если Вы откроете Библию (Ветхий Завет), то первая строчка будет: "Вначале сотворил Бог небо и землю".

Держу эту Библию в руках. Смотрю - сначала про Тьму и Хаос написано. А уже потом про небо и землю.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 19:44
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Держу эту Библию в руках. Смотрю - сначала про Тьму и Хаос написано. А уже потом про небо и землю.

Дмитрий Борисович, первоисточник один, а вот его интерпритаций и толкований превеликое множество.
Вот первые попавшиеся ссылки:
http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1
http://www.russianbible.net/Gen-1.html
http://www.bible.com.ua/bible/r/1/1
Первая строка во всех трёх одинаковая. В домашнем экземпляре строка та же.
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 19:50
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
когда хлопают в ладоши по поводу развала страны

Это приспособленцы, планировавшие в "мутной воде" оторвать для себя часть пирога.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Дескать иначе нельзя было

Наверное можно было, если бы наша страна, в лице рулевых, была честна со своими гражданами.Когда знаешь правду, какой бы она не была жесткой, всегда в голову приходят правильные решения.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Ну сменили бы строй, а СССР зачем разваливать то было

Маленькая ложь об абсолютном интернационализме советского человека порадила смертельные для советского государства хорошо известные межреспубликанскми процессы. Плюс,я уже говорил, отсутствие должного жесткого реагирования со стороны союзных властей на Беловежские события декабря 1991 года .
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Не полыхнуло бы опять.

В Средней Азии и на Кавказе очень даже возможно.Что касается Украины, Белоруссии и России - исключено. В Украине, при всем негативе межгосударственных отношений с РФ в прошлую пятилетку, большинство населения все же имеет тот же бытовой менталитет, что и в России и в Белоруссии, плюс никто не отменял почти поголовные родственные связи. Основная масса украинцев прекрасно разобралась с кем надо было быть рядом и на очередных президентских выборах сделала свой вывод.Если в дальнейшем, Россия не будет навязывать роль старшего брата, именно навязывать,в среде украинской нации ни о каком отходе от РФ и близко речь не будет вестись. Наши народы всегда были мудрее своих правителей.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 20:11
Заголовок сообщения:
Сергей Борисович, в целом я так же думаю.
А про Украину я уже говорил. Я имею ввиду не конфликт между РФ и Украиной, а конфликты внутри Украины.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 20:13
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Наши народы всегда были мудрее своих правителей.

А правители то ... не знают улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Апр 19, 2010 20:22
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Дмитрий Борисович, первоисточник один, а вот его интерпритаций и толкований превеликое множество.
Вот первые попавшиеся ссылки:
http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1
http://www.russianbible.net/Gen-1.html
http://www.bible.com.ua/bible/r/1/1
Первая строка во всех трёх одинаковая. В домашнем экземпляре строка та же.

А вот здесь есть упоминание о Тьме и Хаосе http://proeco.visti.net/txt/lifesci.htm

Цитата:
Следовательно, вслед за Библией мы можем повторить: "В начале были Хаос и Тьма...".

В общем запутано все. Но интересно.
Anonymous - Пн Апр 19, 2010 20:40
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А вот здесь есть упоминание о Тьме и Хаосе

Заглавие - Жизнь - с точки зрения науки (частное мнение). Там может быть упоминание о чём угодно.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В общем запутано все. Но интересно.

Если возьмете Библию в нормальном изложении, без комментариев и частных мнений, то ничего запутанного там не будет. Вопрос для Вас будет лишь в том, для чего Вы хотите её прочитать ...
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 19, 2010 21:25
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
а конфликты внутри Украины.

Как такового конфликта не было и нет.Это результат некоторых, не моральных ходов со стороны наших политиков в предвыборной эпопее 2004 года , и Ющенко, и , в большей степени, Януковича. В свое время, по хронологии событий, первым "огонь открыл" Янукович, объявив всей Украине о фашиской "коричневой" угрозе со стороны команды Ющенка, что возмутило ту часть населения, которая его поддерживала. Ну а потом пошло -поехало, уже с другой стороны понеслись оскорбления и клевета. Думаю, что сегодня уже все понемногу устаканивается.
Олег писал(а):
А правители то ... не знают

Догадываются улыбочка
Геннадий - Пн Апр 19, 2010 23:31
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А вот еще по теме зверств, тоже волосы дыбом

Попелло Сергей Борисович писал(а):
И еще немного истории

Попелло Сергей Борисович писал(а):
И с фото

Офигеть! шок очччень зол

Красные... белые...
Это гражданская война. И с той, и с другой стороны одни и те же люди и одни и те же национальности, в том числе и хохлы, и москали. И одни и те же зверства с обеих сторон. Страшно и дико. Озверевшая Россия, в общем (царская Россия, со всем своим населением)
А бандеры - белые и пушистые? Те же садюги и озверевшее быдло на почве своих националистических идей.
Борисыч, ты от доказательсва невиновности последних перешёл к обвинению их противников. Всё ж тебе надо было бы сначала признать, что первобытные зверства со стороны бандеровцев имели место, без всяких "патамушта" и "они первые начали". А потом... в отместку... добавить фактики. Хотя это всё ИМХО.
во как!
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 08:26
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
А бандеры - белые и пушистые?

Никогда они не были белыми и пушистыми, это факт.
Геннадий писал(а):
Те же садюги и озверевшее быдло на почве своих националистических идей.

Эмоции. Озверевшее быдло - это, пожалуй, характеризует всех участников, и с одной и с другой стороны.Простые люди гибли с обеих сторон.
Геннадий писал(а):
ты от доказательсва невиновности последних перешёл к обвинению их противников

С чего ты взял.Невиновных там вообще не было.Тот же террор бандеровцы начали еще до прихода соввласти, первыми целями их тердеятельности были руководмтели польских госструктур.
Геннадий писал(а):
Всё ж тебе надо было бы сначала признать, что первобытные зверства со стороны бандеровцев имели место,

Эти факты не требуют моих признаний, так как уже все давно процессуально было доказано.Факты зверств в отношении сов.парт.актива Западной Украины место имели.И были не единичными. Но правда в том, что такие факты имели место с обеих сторон, что раньше скрывалось.И не носмли они массовый характер, как в этом нас убеждала советская пропоганда. Различного рода подонки и звери национальности не имеют, и служили как одной так и другой стороне.
Геннадий писал(а):
без всяких "патамушта" и "они первые начали".

Если бы Западную УКраину не присоединили в 1941 году к СССР, то ,наверное, с бандеровцами боролось бы другое государство.Я так думаю.
Геннадий писал(а):
А потом... в отместку... добавить фактики.

Генчик, а с чего ты решил, что правда может быть в отместку. Нельзя же быть чуть чуть беременной. Если начали говорить за эту тему, так давайте говорить об всем, что ее касается, а не выбырать, как ты говоришь фактики, исходя из политической целесообразности и политкоректности.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 09:01
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Если бы Западную УКраину не присоединили в 1941 году к СССР

Разве это было не в 39 году? задачка
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 10:01
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
не в 39 году

да Конечно в 1939.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 10:17
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Конечно в 1939.

Серёж, а есть данные об их "борьбе за независимость" с 39 по 41 года?
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 10:54
Заголовок сообщения:
Олег
Если коротко, известные события в тот период развивались столь стремительно, что как таковой борьбы за независимость практически не было. Сразу после нападения немцев на Польшу в самой Польше начался хаос. Немцы не чикались ни с кем. После вступления в восточную Польшу Красной Армии там была анологичная картина, плюс очень жесткий оккупационный режим. Практически все организационные структуры ОУН были дезорганизованы, а их практические действия были сужены до отдельных выступлений , к примеру против частей Красной Армии в г.Чертков,Тернопольской области в ноябре 1939.
Ну и на это время приходится окончательный раскол среди руководства ОУН, борьба за власть в ОУН которых достигла своего апогея, что также существенно повлияло на отсутствие активных действий.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 11:09
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
что как таковой борьбы за независимость практически не было.

Почему тогда она проявилась после прихода немцев, а не в предыдущие 2 года? Так может не было никакой борьбы за свободу и независимость, а были этнические чистки русских, евреев и поляков? Причины можно конечно разбирать, но по моему оправдывать (это не про тебя) паскудные действия одних, паскудными действиями других сродни людоедству.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 11:21
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Почему тогда она проявилась после прихода немцев

В том то и был расчет, что немцы разрешат восстановление украинской государственности, которую они же уже раннее признавали в 1917 году.
Олег писал(а):
были этнические чистки русских, евреев и поляков

Этническими чистками, исходя из масштабов географии тех трагических событий это назвать , по моему,нельзя. Но то , что совершались преступления против человечности в лице конкретных людей- это абсолютно верно.
Олег писал(а):
оправдывать паскудные действия одних, паскудными действиями других сродни людоедству.

Полностью согласен. Оправдовать -нельзя,а вот разобраться , почему так произошло и дать справедливую оценку - важно, по крайней мере для тех, кто здесь живет, что бы помнили.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
В том то и был расчет, что немцы разрешат восстановление украинской государственности, которую они же уже раннее признавали в 1917 году.

Так, я уже запутываться начал ... в 39 году западные области присоединяют к УССР. Тогда же Германия и СССР дербанят Польшу. Так? И на, что эти обмороки расчитывали в таком случае? В какой голове могла зародиться мысль, что в тот момент (1939 год) Германию могло волновать восстановление государственности, если Германия с СССР играли на одной трубе?
Попелло Сергей Борисович писал(а):
а вот разобраться

Дык разбираться надо на государственном уровне, а не на форумах. Ющенко и разобрался ... историк хренов.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
дать справедливую оценку

Оценка там одна - нелюди. А все разговоры о борьбе за независимость попытка оправдать себя любимых. Козлы, мля!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 12:56
Заголовок сообщения:
Олег, не совсем так. То есть в целом правильно, но в хронологии нет.
Сначала состоялся Мюнхенский сговор и присоединение к Германии Австрии и некоторых других областей Европы.
Затем советско-германский Договор (пакт о ненападении), за неделю до нападения Германии на Польшу. В протоколе к этому договору определили зоны влияния. В нем сроки не определялись.
После нападения Германии на Польшу немцы начали быстро продвигаться в сторону границ и перешли обусловленную протоколом линию раздела. Тогда и был создан советский фронт, который перешел границу СССР и занял оговоренную территорию. А немцы ушли с временно захваченных земель. Тогда же и произошел известный ныне совместный советско-немецкий парад во Львове.
А оформление присоединения новых областей к Украине и Белоруссии было позднее.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 13:09
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Так, я уже запутываться начал

Сразу после ВОСР Украина объявила себя независимым государством как Украинская народная республика (УНР) , как и Польша, как и Финляндия. Именно УНР признала Германия.
Олег писал(а):
В какой голове могла зародиться мысль, что в тот момент (1939 год) Германию могло волновать восстановление государственности, если Германия с СССР играли на одной трубе?

На тот момент ОУН прежде всего была антипольской организацией, следовательно союзницей Германии по ликвидации Польши. Вторая состовляющая ОУН - ее антибольшевистская направленность, так как именно Сов.Россия в 1920 году кирдыкнула УНР. С учетом последующих планов Гитлера в отношении СССР немцы и начали "подогрев" организационных структур ОУН.
Олег писал(а):
разбираться надо на государственном уровне, а не на форумах.

А почему нет. Кому интересно -идет обмен мнениями, вопросами, кому не интересно - не участвуют. Колхоз - дело добровольное.
Олег писал(а):
Ющенко и разобрался ... историк хренов

Отсутствие воли вместо выгодной полуправды признать правду. Что кстати, из соображений идеологии, имеет место и с другой стороны, советской , а сейчас российской.
Олег писал(а):
Оценка там одна - нелюди

Бесспорно.
Олег писал(а):
все разговоры о борьбе за независимость попытка оправдать себя любимых

Олежа, из ничего чего не бывает.И на ровном месте все эти события не начинались.Очевидно, что просто так, из за наличия свободного времени и безделья воевать с сов.властью не стали бы.Значит, что то же стало тем началом, откуда все и началось.
Олег писал(а):
Козлы,

Если бы украинская ОУН зародилась и действовала бы в Самаре или в Питере или в Москве на Арбате, тогда твое возмущение было бы понятным и справедливымм.Пришли хохлы и устанавливают здесь свои украино-националистические порядки.И реакция на них у коренных жителей была бы понятна и предсказуема. А раз так, то возникает вопрос: кто же к кому все таки пришел в дом. И есть ли у хозяина этого дома право так или иначе реагировать на прошенных или не прошенных гостей.
зверь - Вт Апр 20, 2010 13:22
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Так, я уже запутываться начал


..... все мы немного лошади-вы больше,я меньше... как говорил известный поэт и хулиган!
Я,с большим интересом наблюдаю за Сергеем Борисовичем,вернее за его попытками выдавать черное-серым и наоборот. Неулюжими попытками столкнуть нас в обсуждения выгораживаемых им ( непонятно с какой целью ) националистов украины,действующих совместно с фашистами в период ВОВ. Притягивание за уши в эту тему преступления красных и белых в период гражданских войн.
Современные политики Украины в лице Ющенко,сторонники УНА-УНСО свободно действующие при поддержки государства,воюющие против российской армией на кавказе за терроризм-о чём же ещё нужно говорить.Это пропаганда ФАШИЗМА,их нужно закапывать,а не рассказывать нам в форуме о том,что они в принципе были за независимость. Мне стыдно,что мы говорим об этом.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 13:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Сразу после ВОСР Украина объявила себя независимым государством как Украинская народная республика (УНР) , как и Польша, как и Финляндия. Именно УНР признала Германия.

А вот М.Веллер пишет, что на территории нынешней Украины одновременно было много Украинских республик в то время, т.е. после революции.
1. УНР, кажется Петлюра ей руководил, столица Киев.
2. Советская Украина со столицей в Харькове.
3. Анархокоммунистическая Советская республика, столица Гуляй-Поле, руководитель Нестор Махно.
4. Правительство Юга России с переменной столицей, руководитель Корнилов, затем Деникин.

Ну и еще много республик и государств различного толка, возникавших и ликвидировавшихся самыми разными способами.

P.S. Дочитал наконец этого Веллера. Теперь имею понятие и могу даже цитировать.
Общее впечатление - начитанный балабол в курсантской курилке КВВМКУ. Хотя слог простой и читать легко.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 13:32
Заголовок сообщения:
зверь
Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Есть эмоции и есть аргументы. Это понятно.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 13:38
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
..... все мы немного лошади-вы больше,я меньше... как говорил известный поэт и хулиган!
Я,с большим интересом наблюдаю за Сергеем Борисовичем,вернее за его попытками выдавать черное-серым и наоборот. Неулюжими попытками столкнуть нас в обсуждения выгораживаемых им ( непонятно с какой целью ) националистов украины,действующих совместно с фашистами в период ВОВ. Притягивание за уши в эту тему преступления красных и белых в период гражданских войн.
Современные политики Украины в лице Ющенко,сторонники УНА-УНСО свободно действующие при поддержки государства,воюющие против российской армией на кавказе за терроризм-о чём же ещё нужно говорить.Это пропаганда ФАШИЗМА,их нужно закапывать,а не рассказывать нам в форуме о том,что они в принципе были за независимость. Мне стыдно,что мы говорим об этом.

Хорошо сказано!
На Украине немало здравых и нормальных людей и именно поэтому я высказал опасение о возможном обострении ситуации там.
Если, конечно, они не задавят эту заразу в самое ближайшее время.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 13:38
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Ну и еще много республик и государств различного толка, возникавших и ликвидировавшихся самыми разными способами

Да, было такое. Сам черт ногу сломит, разбираясь во всех этих исторических коллизиях.
Эдуард Коновалов - Вт Апр 20, 2010 13:47
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Общее впечатление - начитанный балабол в курсантской курилке КВВМКУ


Пытался на диске слушать. Никак за нитку ухватить не смог - о чем главном хочет сказать. Не дослушал - надоело.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 14:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
но в хронологии нет.

Согласен. Но там промежуток от 23 августа до 1 ноября (если не брать Мюнхенский сговор). Надо было быть очень наивным человеком чтобы верить в то, что Германия будет содействовать признанию государственности, после того, что она сделала с Польшей.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 14:20
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Надо было быть очень наивным человеком чтобы верить

Или повестись на развод. Думаю, что правды уже не узнаем.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 14:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Согласен. Но там промежуток от 23 августа до 1 ноября (если не брать Мюнхенский сговор). Надо было быть очень наивным человеком чтобы верить в то, что Германия будет содействовать признанию государственности, после того, что она сделала с Польшей.

Или очень хитрым. Но немцы оказались хитрее (или сильнее), изолировали Бандеру и все тут.

А наивность - это скорее к Власову я бы отнес. Или тут больше инстинкт самовыживания работал.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 14:31
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но немцы оказались хитрее (или сильнее), изолировали Бандеру и все тут

Абсолютное совпадение мнений.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 14:55
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
На тот момент ОУН прежде всего была антипольской организацией, следовательно союзницей Германии по ликвидации Польши.

Серёга, ОУН прежде всего была националистической организацией. Согласен?
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Что кстати, из соображений идеологии, имеет место и с другой стороны, советской , а сейчас российской.

Т.е. если одни правду не признали, то вторые могут врать? оченьвесело
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Бесспорно ... Олежа, из ничего чего не бывает.И на ровном месте все эти события не начинались.Очевидно, что просто так, из за наличия свободного времени и безделья воевать с сов.властью не стали бы.Значит, что то же стало тем началом, откуда все и началось.

Серёж, ты прекрасно знаешь куда приводят благие намерения. Лично мне глубоко безразлично с чего всё начиналось. Для меня важно, что в результате получилось. Ведь силком туда не тянули и в жопу не толкали.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Если бы украинская ОУН зародилась и действовала бы в Самаре или в Питере или в Москве на Арбате, тогда твое возмущение было бы понятным и справедливымм.Пришли хохлы и устанавливают здесь свои украино-националистические порядки.И реакция на них у коренных жителей была бы понятна и предсказуема. А раз так, то возникает вопрос: кто же к кому все таки пришел в дом. И есть ли у хозяина этого дома право так или иначе реагировать на прошенных или не прошенных гостей.

Извини конечно, а у тебя не вызывает возмущение действие террористов в России, Штатах, Англии, Германии когда гибнут ни в чём неповинные люди, а эти суки прикрываются рассуждениями о религии и свободе? Ублюдок убивающий мирное население является таковым где бы он не находился, хоть на Украине, хоть в Кремле, хоть на Марсе. При чём тут дети, женщины, старики? Ну если они так непомерно круты и у них высокие идеалы ну так воюйте с армией, которая вас окупировала. Чего с гражданским населением воевать то? Ну, а раз уж ОУН этим промышляла, то позволь мне называть их так как я считаю нужным. Хотя может с точки зрения Ющенко это неполиткоректно и нетолерантно.
Волчара - Вт Апр 20, 2010 15:02
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Это пропаганда ФАШИЗМА,их нужно закапывать,а не рассказывать нам в форуме о том,что они в принципе были за независимость. Мне стыдно,что мы говорим об этом.

ай маладес тэбэ аплодисменты
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 15:02
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Или повестись на развод.

Предположим, развели. Это ж как долго надо соображать, что их кинули?! задачка Ты веришь в их беспросветную тупость? Я нет.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 15:27
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
ОУН прежде всего была националистической организацией

Согласен, бесспорно.
Олег писал(а):
Лично мне глубоко безразлично с чего всё начиналось

А мне хотелось бы все таки разобраться где правда, а где мифы, хотя бы потому, что я, сам жил на Западной Украине и могу сравнить с тем, что нам говорили раньше и что там происходило на самом деле.
Олег писал(а):
Ведь силком туда не тянули и в жопу не толкали.

Вообще то особого желания вступать в колхоз не спрашивали, а просто записывали. А у тех кто не желал тоже был выбор.
Олег писал(а):
а у тебя не вызывает возмущение действие террористов в России, Штатах, Англии, Германии когда гибнут ни в чём неповинные люди

Вызывает и еще какие.
Олег писал(а):
Ну, а раз уж ОУН этим промышляла, то позволь мне называть их так как я считаю нужным.

И правильно считаешь. Я раннее уже говорил, что фанатично настроенные ублюдки не имеют ни национальности, ни убеждений, ни Родины. Люди есть люди,а звери есть звери. Массу примеров знаем и благородств и зверств, и храбрости и трусости. В тех событиях было много того, что отвергается цивилизованным обществом. И это тоже надо честно признавать.
Серов Олег - Вт Апр 20, 2010 15:32
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Люди есть люди,а звери есть звери.

Ты зверушек то не трогай. У них тоже своя территория есть.
А про тех о ком разговор - нелюди!

Попелло Сергей Борисович писал(а):
хотя бы потому, что я, сам жил на Западной Украине и могу сравнить с тем, что нам говорили раньше и что там происходило на самом деле.

Интересно! А как ты можешь сравнить? У тебя есть машина времени? Оригинально!
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 15:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ты веришь в их беспросветную тупость?

Именно тупые, ибо умным реализацию своего програмного тупого тезиса,о том, что террором можно запугать страну и народ не назовешь. И то что с немцами почувствовали себя ровней тоже говорит об элементарной тупости руководства ОУН. Надо было "Майн капф" внимательно читать, где Гитлер однозначно высказал свое видение о судьбах наших народов. И из за своей тупости, прикрытой лозунгами о независимости столько людей стравили между собой.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 15:45
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А как ты можешь сравнить

В общении с теми, кто тогда жил в Ивано-Франковске. Плюс читаю то, что раньше не публиковали.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 15:57
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
А мне хотелось бы все таки разобраться где правда, а где мифы, хотя бы потому, что я, сам жил на Западной Украине и могу сравнить с тем, что нам говорили раньше и что там происходило на самом деле.

Серёж, но говорим то мы не про начало и какие у них были идеи на заре становления, а про то, что получилось.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Я раннее уже говорил, что фанатично настроенные ублюдки не имеют ни национальности, ни убеждений, ни Родины. Люди есть люди,а звери есть звери. Массу примеров знаем и благородств и зверств, и храбрости и трусости. В тех событиях было много того, что отвергается цивилизованным обществом.

Серёг, в Вермахте тоже было всех в строй и желания не спрашивали. И там были люди. Но никому у в голову не приходит из-за этого пытаться оправдывать тех кто и не совершал преступлений. Всё предельно понятно, национал - социализм это бесчеловечно. И это сегодня в Германии постоянно напоминают молодому поколению. А мы, блин, рассуждаем ОУН герои, или нет. Это выше моего понимания ...
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 16:14
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
а про то, что получилось.

Совершенно верно.Но одно выходит из другого.
Олег писал(а):
А мы, блин, рассуждаем ОУН герои, или нет. Это выше моего понимания ...

Олежа, а вот здесь ты и не угодал. ОУН НИКОГДА не были героями, по крайней мере для меня и всех нас. И не будут. Как и для абсолютного большинства нормальных людей. Но знать как было на самом деле и героизировать нацподполье на Западной Украине, это ,как говорят в Одессе, две большие разницы. Я не адвокат этим ,как сказал Олежка Серов , нелюдям. И с их местом в истории я давно определился. Но раньше мне было запрещено знать праву, а сейчас я ее добиваюсь, что не повлияет на мои персональные оценки, хотя бы из за принесенных ОУН смертей сотням моих земляков на Западной. Вот так. И ничего личного.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 16:37
Заголовок сообщения:
Раньше, в советское время, ОУН и им подобные организации действительно не были героями. Это были пособники фашистов и такими остались во мнении большинства советских людей.
Но сегодня 2010 год. Уже 20 лет идет коренная ломка сознания людей. И объявление Бандеры и подобных им людей на Украине и в Прибалтике борцами за свободу упало на благодатную почву.
У меня марширующие эсэсовцы по бывшим советским городам в сознании не укладываются.
А у огромного числа современных людей - укладываются. И ими эти явления приветствуются. Вот это страшно.

И еще страшнее делается от того, что это мы видим в наиболее цивилизованной и культурной части бывшего СССР.
Было бы понятно, если бы басмачей в Средней Азии героизировали. Но там этого нет, а в Европе есть.
Отсюда и постоянные дискуссии и разговоры.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 18:46
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Но одно выходит из другого.

Не факт. Думаю, что пример ты и сам сможешь привести, если вспомнить 1917 год.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Но знать как было на самом деле и героизировать нацподполье на Западной Украине, это ,как говорят в Одессе, две большие разницы.

Серёж, в истории беспристрастным быть не получается. Всё равно на все факты накладывается отпечатьк отношения к ним, взгляды и т.д. Исторические факты говорят - ОУН, это отморозки воевавшие на стороне Германии. По какой причине они это делали и с чего всё это началось волнует меньше всего. Черту они преступили.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А у огромного числа современных людей - укладываются. И ими эти явления приветствуются.

Вот с этим не соглашусь, Дмитрий Борисович, во всяком случае на сегодняшний день. Хотя по истечении лет 40, такое возможно, если государстство не будет жестко и твёрдо противостоять всем этим "научным изысканиям".
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 20, 2010 19:12
Заголовок сообщения:
Олег, не буду настаивать. Но чтение форумов по этой теме в последние дни, увы, наводят меня на такие мысли. Да и из Украины есть некоторые подтверждения.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 19:37
Заголовок сообщения:
Олег
Сейчас нет ни одной темы по истории СССР, которая безоговорочно принималась бы современным обществом так же однозначно, как это было 20 лет назад.Это стало возможным в следствии открытия различных архивных возможностей.А это может означать только то,что правду нам не говорили, или не договаривали. Это можно принять как данность, а можно не принимать вообще и жить вчерашними возможностями в изучении отечественной истории.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 20:16
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но чтение форумов по этой теме в последние дни, увы, наводят меня на такие мысли.

Нормальных форумов, где люди говорят и отстаивают свою точку зрения еденицы.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Сейчас нет ни одной темы по истории СССР, которая безоговорочно принималась бы современным обществом так же однозначно, как это было 20 лет назад.

Согласен.
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Это стало возможным в следствии открытия различных архивных возможностей.

Не согласен. Архивы читают еденицы и в подавляющем большинстве в возрасте от сорока и выше. А возможным стало в следствие того, что государство пустило на самотёк вопросы патриотического воспитания и само наплевательски относится к собственной истории и памяти. Хотя в последние год, два есть сдвиги.
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 20:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Архивы читают еденицы

Как раз сейчас архивные материалы более менее активно публикуются в периодике, что дает возможность изучать их практически всем интересующимся.
Олег писал(а):
государство пустило на самотёк вопросы патриотического воспитания

Есть немного.
Anonymous - Вт Апр 20, 2010 20:32
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
что дает возможность изучать их практически всем интересующимся.

Ключевое слово - интересующимся. Многих таких знаешь? Я нет. Пальцев одной руки хватит с запасом чтобы пересчитать. Хорошего в этом мало, но таковы реалии (имхо естественно).
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Есть немного.

Ты о ком сейчас так мягко? оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Вт Апр 20, 2010 21:24
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Многих таких знаешь

Ты знаешь, как это не удивительно, но здесь довольно таки много.Многие заинтересовались собственной историей, и молодежи много. Я об этом сужу из общения со своими знакомыми продавцами книг на киевском книжном рынке "Петровка".Сейчас сильно вырос обывательский интерес к документально-мемуарной литературе на исторические темы. И книг много издается, и не только в Украине,но и более половины от общего числа привозят из России.
Олег писал(а):
Ты о ком сейчас так мягко

О государстве во как!
Геннадий - Вт Апр 20, 2010 23:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Было бы понятно, если бы басмачей в Средней Азии героизировали. Но там этого нет

Какое мощное ответвление разговора может получиться! во как! ара умоляю тебя улыбочка
Комлик - Ср Апр 21, 2010 03:01
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Как раз сейчас архивные материалы более менее активно публикуются в периодике,

А "периодика" чья? И кто там среди всей куюи матермала отбирает, что "стоит" опубликовать, а что нет? задачка улыбочка во как!
зверь - Ср Апр 21, 2010 06:03
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
зверь
Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Есть эмоции и есть аргументы. Это понятно.


Охренеть! Какое же ещё мнение может быть в отношении фашизма!
Уважаемый т.Попелло может и дивизия СС "Галичина" сражалась за Вашу Украину и её независимость? В период с 1941 по 1944 год на территории ныне 4 независимых государств в борьбе с ФАШИЗМОМ погибли 8 моих дедов-от рядового до комбата. Какой бы ВЫ ещё хотели получить от меня аргумент? Мне даже как-то не очень весело,что я с Вами учился в одном училище и служил в одном ведомстве,пусть и советском,такие как ВЫ с Вашим желанием выкопать псевдоправду называются с приставкой нео. ну извини
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 07:23
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
В общении с теми, кто тогда жил в Ивано-Франковске.

Сереж! Ты меня извини, но .... что ты можешь вспомнить о своем "босоногом детстве"? Ну хотя бы, год так 65?
Ничего?
А что может вспомнить человек 80 лет от роду о далеких 40-х, да еще и с полной правдой. Чем старше человек, тем больше у него маразма (в медицинском смысле слова) и тем больше развит склероз.
Так что правды ты здесь тоже не узнаешь. Только полуправду.

Попелло Сергей Борисович писал(а):
Плюс читаю то, что раньше не публиковали.

Еще более спорный источник!

зверь писал(а):
Охренеть! Какое же ещё мнение может быть в отношении фашизма!

100%
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 07:31
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
А "периодика" чья?

Чья была и всегда улыбочка
зверь писал(а):
Охренеть!

Не встать.
зверь писал(а):
Какое же ещё мнение может быть в отношении фашизма!

В соответствии с решениеми Нюрбергского трибунала.
зверь писал(а):
дивизия СС "Галичина" сражалась за Вашу Украину и её независимость

Было такое позорное пятно.Оправдать участие невозможно никакими целями.
зверь писал(а):
Какой бы ВЫ ещё хотели получить от меня аргумент?

Здесь идет разговор о событиях на Западной Украине в период с 1939 по 1941 года.
зверь писал(а):
Мне даже как-то не очень весело

И я не весеюсь.
зверь писал(а):
такие как ВЫ с Вашим желанием выкопать псевдоправду

А кто решает здесь правда это или псевдоправда. Если мое видение исторических процессов на Западной Украине, где Вы, кстати никогда были, а я с этим всем живу здесь , не совпадает с Вашим или принятым официальным мнением, почему я не в праве его высказать на форуме.
зверь писал(а):
называются с приставкой нео

По принципу лриклеивания ярлыков, при несовпадающих с "руководящей и направляющей" мнениях, мы уже жили. Кто не с нами, тот против нас. В приснопамтые времена это называлось антисоветской агитацией и пропогандой. Еще помним.
ну извини
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 07:44
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ну хотя бы, год так 65?

Последний раз был в Ивано -Франковске в прошлом году. Основная масса соседей по дому 60 - 70 лет, на бытовом уровне есть еще с кем пообщаться.Естественно, что разговоры бытовые, но про то время.Общую картину дополняют. Больший интерес в том, что большинство из них, как и моя покойная бабушка, бывшие сов.партработники, приехавшие на роботу в Станислав именно в начале 50-х.Интересные вещи иногда рассказывали. Естественно, что возраст и все такое, я реально воспринимаю эти вещи, но интересно.
Серов Олег писал(а):
Еще более спорный источник

Конечно да, спорный. Но общий кругозор расширяет.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 07:52
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Основная масса соседей по дому 60 - 70 лет

Мля! У тебя с математикой все в порядке?
2009 (прошлый год) минус 70 лет = 1939 год.
В этот год твои соседи только родились! Как они могут тебе объективно рассказать что либо о периоде 1939-1941 гг.? Они еще и "гражданские пирожки" не могли жевать - зубов не было! А ты хочешь узнать "правду"! Они ее могут рассказать только со слов своих родителей. То есть - испорченный телефон.
Ты же хотел узнать правду от очевидцев!
Сережа! Отдохни! Подними повыше руку и с выдохом резко опусти, при этом громко скажи "И хусым!"
Правды ты не узнаешь никогда! Найдешь только оправдания типа "он первый начал!"
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 07:55
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
О государстве

Я понял, что не обо мне оченьвесело
зверь - Ср Апр 21, 2010 07:57
Заголовок сообщения:
Не понятно,вроде говорю и пишу по русски! Бендеровцы-это фашизм! УНА-УНСО-фашизм. События вы охватываете значительно шире указанных вами рамок.Ваше видение нужно оставить при себе,я пишу о вышеобозначенных организациях.С таким видением я слушал представителей этих псевдопроукраинских молодчиков на допросах в период первой компании на кавказе.
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 07:58
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А что может вспомнить человек 80 лет от роду о далеких 40-х, да еще и с полной правдой. Чем старше человек, тем больше у него маразма (в медицинском смысле слова) и тем больше развит склероз.

Ну, Олеж, это сугубо индивидуально. К примеру Никулин, Жженов, Зельдин ... это первое, что пришло в голову.
зверь - Ср Апр 21, 2010 08:22
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Серов Олег писал(а):
А что может вспомнить человек 80 лет от роду о далеких 40-х, да еще и с полной правдой. Чем старше человек, тем больше у него маразма (в медицинском смысле слова) и тем больше развит склероз.

Ну, Олеж, это сугубо индивидуально. К примеру Никулин, Жженов, Зельдин ... это первое, что пришло в голову.


Ну я думаю люди такого уровня и полёта не имеют возможности сидеть на лавочке и рассказывать С.Б. Попелло всякие радости их детства.
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 08:27
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
В этот год твои соседи только родились! Как

Как раз в период своей работы они и общались с очевидцами. Олежа,я прекрасно понимаю, что это субъективно.Не надо меня в этом убеждать, но повторяю, для меня это интересно.Хоть и субъективно. во как!
Серов Олег писал(а):
Найдешь только оправдания типа "он первый начал!"

Как раз об этом никто из них речь не ведет.
зверь писал(а):
Бендеровцы-это фашизм

Пилим опилки. ну извини
зверь писал(а):
Ваше видение нужно оставить при себе

Это правило форума?
зверь писал(а):
С таким видением я слушал представителей этих псевдопроукраинских молодчиков на допросах в период первой компании на кавказе.

Участие отдельных подонков из числа украинцев в тер.деятельности, не дает право , на этом основании осуждать изучение историю этого народа, какой бы противоречивой она не была. Еще раз ну извини
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 08:31
Заголовок сообщения:
Олег
А что они могут рассказать? Ну что они САМИ помнят?
Вот мы с тобой, и Сергей Попелло! Еще не старые (с нашей точки зрения). Попытайся вспомнить свой первый день в школе в 1 классе 1 сентября 19... года.
Не можете? Хорошо! Давайте проще задачку: первый учебный день в КВВМКУ им. Кирова? Тоже слабо?
А люди более старшего поколения? ты привел знаменитые имена. Я тоже читал их воспоминания. Но меня всегда мучал вопрос: они свои воспоминания пишут или то что они слышали от родителей?
Обычный человек начинает анализировать происходящее в 15-20 лет. Так о чем сейчас речь: О воспоминаниях со слов родителей или о своих воспоминаниях?
зверь - Ср Апр 21, 2010 08:34
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

Вы,Сергей Борисович сейчас похожи на ту объезьянку с закрытыми ушами,глазами .Ни вижу,не слышу,но говорил,говорю и буду говорить. С такими не интересно,чего толку биться об стену.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 08:35
Заголовок сообщения:
зверь
Давай без оскорблений.
Влеплю бан!
зверь - Ср Апр 21, 2010 08:38
Заголовок сообщения:
Я же сказал похоже,я не сказал,что..Впрочем извините.
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 08:48
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А что они могут рассказать? Ну что они САМИ помнят?

Ну, блин, вы даёте ... ("Особенности национальной охоты"). Олеж, был целый цикл передач с Жженовым о его воспоминаниях. Вышла она незадолго до его смерти. Никулина тоже достаточно часто показывали и не везде был юмор, были его воспомининия о войне. Зельдин недавно отмечал 95 - летие и его речь даст 100 очков вперёд многим более молодым.
Серов Олег писал(а):
Попытайся вспомнить свой первый день в школе в 1 классе 1 сентября 19... года.

Легко. Вот этот день я очень хорошо помню.
Серов Олег писал(а):
первый учебный день в КВВМКУ им. Кирова? Тоже слабо?

Тоже легко.
Серов Олег писал(а):
Я тоже читал их воспоминания.

Я не читал, а смотрел передачи там где они говорят сами.
Серов Олег писал(а):
Обычный человек начинает анализировать происходящее в 15-20 лет.

Гораздо раньше, еще в детском садике.
Серов Олег писал(а):
Так о чем сейчас речь

О том, что память и старение человека сугубо индивидуальны. Некоторые и в 20 лет тянут на маразматиков, а некоторые и после 70 остаются в трезвом уме и при памяти.
зверь - Ср Апр 21, 2010 09:02
Заголовок сообщения:
Передачи с Жжёновым я тоже смотрел.Интересно и про Колыму и про всё остальное.Память действительно вещь индивидуальная,но генетическая память к предателям и уничтожителям своего народа является чем-то большим-она написана кровью поколений. И пытаясь понять очевидно нужно ссылаться не на чьи-то домыслы,а на документы,свидительства и т.д. А читая периодику и литературу вновь народившихся национальных историков -дорога в тупик,не вызывающая ничего кроме тихого раздражения,что тебя пытаются держать за лоха.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 09:05
Заголовок сообщения:
Олег
Никулин воевал. А родился он не в 39, а в 1921 году.
Жженов, тот еще старше - 1915 года рождения.


Олег писал(а):
Легко. Вот этот день я очень хорошо помню.

Кроме того, что пошел в школу - что еще можешь вспомнить? во как! День недели? Какие были уроки? Какого цвета ручка? (только не подглядывай в календарь). улыбочка

Олег писал(а):
Гораздо раньше, еще в детском садике.

Я тоже кое что помню из своего детского сада. Но проанализировать происходящее на тот момент не смогу даже сейчас.
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 09:15
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Никулин воевал. А родился он не в 39, а в 1921 году.
Жженов, тот еще старше - 1915 года рождения.

Так и я тебе про тоже, что люди воевали, отсидели в лагерях (Жженов) и прекрасно всё помнили.
Серов Олег писал(а):
Кроме того, что пошел в школу - что еще можешь вспомнить? День недели? Какие были уроки? Какого цвета ручка? (только не подглядывай в календарь).

Когда вспоминают, то говорят не о днях недели и цвете трусов, а о событиях в этот день, или период. У меня 1 сентября было всего 2 урока, если это можно так назвать. 1-й так называемый день знаний, второй о Букваре и звали 1-ю учительницу Вера Кузминична.
Серов Олег писал(а):
Но проанализировать происходящее на тот момент не смогу даже сейчас.

Подожди чуток, появятся внуки и ты увидишь как они будут разводить тебя на шоколадки и игрушки, только на анализе твоего отношения и поведения улыбочка
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 09:21
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
память к предателям и уничтожителям своего народа является чем-то большим-она написана кровью поколений.

Володь когда закончилась война 1812 года и кого кроме Наполеона и может Мюрата ты помнишь (без инета) из командования французкой армии?
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 10:13
Заголовок сообщения:
Олег
Так вспоминают то они о том что было с ними в зрелом возрасте, а не о том, что было с ними, когда они в штаны мочились! А Серега спрашивает соседей, которые родились в 39 году о событиях 39 - 41 года! задачка Кроме как "агу" и "ма" они ничего вспомнить из того периода не могут! И память здесь не причем. Это, скорее, физиология человека!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 21, 2010 10:31
Заголовок сообщения:
К вопросу о моей любимой Украине.
1. Вспомнил, что месяца два-три назад по РТР был показан документально-публицистический фильм "Убей русского. В себе". Я его внимательно посмотрел и записал.
Вот там очень обширно показана история современного украинского общества, в котором "убивают русского". С точки зрения российских журналюг, за которыми, естественно, стоят политики.
2. На одном из сайтов только что прочел, что Медведев с Януковичем сегодня что-то подпишут, в котором будет продажа украинского КБ Антонова российской ОАК (Объединенной авиастроительной компании) взамен на газ.
Так вот поместивший это украинец прокомментировал это событие с воплями о том, что продали гады Украину. Скоро все продадут. И как прав был Ющенко, который сказал, что Янукович приведет страну к краху.

Так что все гораздо сложнее, а главное, хуже, чем мы тут обсуждаем.
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 10:36
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Я тебе сказал, что маразм и склероз вещи сугубо индивидуальные, возраст не показатель. И не более того улыбочка
Серов Олег писал(а):
Кроме как "агу" и "ма" они ничего вспомнить из того периода не могут!

Вспомнить может и нет, хотя мой брат как то в разговоре о детских воспоминаниях, абсолютно точно сказал где в доме стояла его кроватка когда ему было 3, или 4 годика. И еще я сам наблюдал как внучка в неполных 3 и 4 года абсолютно спокойно общалась с детьми говорящими на английском и французком языках. При чём каждый говорил на своём, но они абсолютно точно понимали смысл сказанных слов и предложений. А как то она смотрела мультфильм на английском. Я удивился, что она так внимательно его смотрит. Спросил её, понимает ли она, что там говорят и получил утвердительный ответ. Прозвучала достаточно длинная фраза, я спросил - что сейчас спросил кот и получил в ответ практически точный перевод. Так, что дети не так просты как кажутся взрослым.
Штурман - Ср Апр 21, 2010 10:50
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Если бы украинская ОУН зародилась и действовала бы в Самаре или в Питере или в Москве на Арбате, тогда твое возмущение было бы понятным и справедливымм.Пришли хохлы и устанавливают здесь свои украино-националистические порядки.И реакция на них у коренных жителей была бы понятна и предсказуема. А раз так, то возникает вопрос: кто же к кому все таки пришел в дом. И есть ли у хозяина этого дома право так или иначе реагировать на прошенных или не прошенных гостей.

Живя в России, я, очень мягко говоря, возмущаюсь зарождению в Российских городах баркашовцев и прочих ДПНИ. И, слава богу, большинство россиян так же к ним относится. А у вас, в Украине, к этому уже по другому относятся? шок Не верю. А поскольку все же сами украинцы, смею надеяться в большинстве своем, возмущаются нацизму, так кто в праве удивляться, что в России кто то возмущается ОУНом?
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 10:58
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Еще раз. Люди в конце 40-х - начале 50-х приехали на работу в Станислав, их средний возраст тогда был 25 - 30 лет. Многие уже умерли, но остались и те , которые хорошо помнят тогдашних своих знакомых из числа коренных жителей, которые, в свою очередь, жили в Станиславе еще при Польше, до войны. Я же с ними всеми , своими живыми соседями естественно, начал общаться не сегодня, за такими разговорами проводил много времени и 10 и 15 и 20 лет назад. Теперь понятно.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:02
Заголовок сообщения:
Олег
Ты не поверишь, но дети еще общаются с домовыми. Это вполне серьезно, без всяких подколов. Я это тоже наблюдал, но подумал: "выдумывает свою игру".
А потом, как то случайно, меня научили разговаривать с домовым. Так вот, все что я спрашивал, все сошлось на 100%. Только дети общаются с ними впрямую, а взрослые только при помощи каких либо предметов.
Хочешь верь, хочешь не верь. Но это было. С тех пор боюсь что либо спрашивать.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:03
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович
Опять: со слов кого-то другого. Не точный источник, а игра "испорченный телефон".
Борман - Ср Апр 21, 2010 11:05
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Если, конечно, они не задавят эту заразу в самое ближайшее время.

Задавят!!! Во всяком случае на Донбассе и в Крыму это неизбежно!!!
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 11:08
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Верю ...
Чилим - Ср Апр 21, 2010 11:10
Заголовок сообщения:
Дочитал до конца ветки, но так и не понял, темы. оченьвесело
Все уговаривают Борисыча, что фашизм это плохо, а он говорит - да, херово. А его опять в этом убеждают и нет этому конца оченьвесело Затерялась сама тема.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
я сам наблюдал как внучка в неполных 3 и 4 года абсолютно спокойно общалась с детьми говорящими на английском и французком языках. При чём каждый говорил на своём, но они абсолютно точно понимали смысл сказанных слов и предложений. А как то она смотрела

А еще, мой сын в 4 года ходил с женой в школу (в Казакевичево) и периодически сидел на уроках английского. Так он умудрялся подсказывать своим "старшим" товарищам. За что неоднократно изгонялся из класса за подсказки! шок улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 11:21
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
так кто в праве удивляться, что в России кто то возмущается ОУНом?

У меня это удивления не вызывает.
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 11:23
Заголовок сообщения:
Чилим
Точно Саня, в точку улыбочка
Эдуард Коновалов - Ср Апр 21, 2010 11:25
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А что они могут рассказать? Ну что они САМИ помнят?


Мой отец носил до смерти осколок в ноге. Получил его при бомбежке села в Луганской обл. Ему было 4 года. Со всеми подробностями рассказывал, как им во двор упала бомба, как бегала по двору корова с выпущенными кишками, как висели в деревне трупы, и многое другое, подтвержденное старшими и более сознательными. Я сам помню, как в 3 года ломал ключицу на трапе прогулочного катера - матушка подтверждает,хотя и удивляется. ИМХО, для человека любое стрессовое событие врезается почти навсегда. Будь то расстрел соседей, повешение односельчан(или рассказы об этом родственников-очевидцев).
Или поход 1 сентября в 1 класс. задачка
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 11:27
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Не точный источник, а игра "испорченный телефон

Тогда и вся мемуарная литература игра в "испорченнный телефон" во как!
Геннадий - Ср Апр 21, 2010 11:30
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Я тоже кое что помню из своего детского сада. Но проанализировать происходящее на тот момент не смогу даже сейчас.

У меня детская память оказалось достаточно сильной. Я часто удивлял в современное время маму детскими воспоминаниями. Очень хорошо помню, в подробностях, например, похороны деда, мне было 5 лет. Но деда я помню и живого. И в чём был одет... И как строго вопрошал у меня: "Кто в бане рёв?" (плакал. то бишь) Как-то в разговоре моя мама с сёстрами спросили, помню ли я деда (их отца)... Я начал рассказывать, как дед заходил в хату, одет в солдатский бушлат, на голове военная шапка, сам в сапогах... И был почему-то такой огромный-огромный... теперь-то понятно: это я стоял маленький, запрокинув голову... Таким воспоминание и осталось - вид снизу вверх. Потом как дед болел, подкармливал меня своей яичницей с салом, что ставили у его койки и которая была вкуснее той, что на столе, а меня все ругали, что бы не приставал к больному. Напомнил и про медаль, которую дед обещал мне после смерти, а его похоронили с медалью на костюме не смотря на то, что я маме напомнил о дедовом обещании. Родственники посетовали, что уж бабушку-то я помнить не могу, ибо умерла она на год раньше деда, в мои 4 года. Я им сначала рассказал про её похороны, а потом начал рассказывать... про живую бабушку. Как поила меня топлёным молоком из русской печи из глиняного кувшина (кринки), всегда носила чёрный платок и называла меня ГЕНИК. Помню, от таких подробностей моя родня тихо ох... охнула.
Посему, вполне нормально анализировать события, которые отпечатались в памяти в детстве, с высоты прожитых лет. Не обязательно запоминать, какого цвета были трусики у девочки на соседнем горшке в детском садике... А вот то, что полковник-танкист сильно матерился на выстроенный во фрунт экипаж самоходки, что проломила мост и валялась в реке возле нашего дома в деревне, и обещал перевешать всех на её стволе, если завтра не догонят подразделение - запомнилось навсегда. во как!
P.S. Кстати, самоходку из реки вытащили танками, мы, дети, вылизали ветошью её изнутри - и они уехали догонять своих.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:36
Заголовок сообщения:
Геннадий
Эдуард Коновалов
Олег
Ладно! Чего накинулись? Уговорили, что с вашей памятью все в порядке. А у меня склероз (и маразм заодно). улыбочка Ну не помню я имени своей первой училки. Потому что не хотел его помнить.
Чилим - Ср Апр 21, 2010 11:38
Заголовок сообщения:
Дайте немножко памяти ара умоляю тебя абыдна да улыбочка
У меня по медкнижке сикилироз атеро. Каждый день куча новостей с утра оченьвесело
Эдуард Коновалов - Ср Апр 21, 2010 11:43
Заголовок сообщения:
Серов Олег
ну извини
Вообще то это не в упрек тебе. Просто большая часть истории и складывается из чьих то воспоминаний и пересказов. Даже сейчас,когда используются современные способы документирования, история нередко перевирается. Что уж говорить про прошлые времена. задачка
зверь - Ср Апр 21, 2010 11:46
Заголовок сообщения:
Чилим

Не,не так.Я говорю,что фашизм это ужас,а т.Попелло говорит-да это плохо,но это наш фашизм,поэтому не совсем плохо-они же за Украину были.
Борман - Ср Апр 21, 2010 11:49
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Получил его при бомбежке села в Луганской обл.


А в каком селе?
зверь - Ср Апр 21, 2010 11:50
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
память к предателям и уничтожителям своего народа является чем-то большим-она написана кровью поколений.

Володь когда закончилась война 1812 года и кого кроме Наполеона и может Мюрата ты помнишь (без инета) из командования французкой армии?


_________________


Хы бля! Это другая война,там не вырезали гражданское население,в плену не жгли и не уничтожали в газовых камерах.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:52
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов
Чего извиняться то? Все уже! Ничего не помню! оченьвесело оченьвесело оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 11:52
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
но это наш фашизм,поэтому не совсем плохо-они же за Украину были

Ложь.Процитируй пожалуйста, где это я так высказался задачка
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Я говорю,что фашизм это ужас,а т.Попелло говорит-да это плохо,но это наш фашизм,поэтому не совсем плохо-они же за Украину были.

Володь! С таким же успехом этот пост можно адресовать и тебе!
НКВДшники (всех мастей и национальностей) тоже убивали не повинных людей.
Следуя твоей логике: но они же наши НКВДшники.
Борман - Ср Апр 21, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Это другая война,там не вырезали гражданское население,


А гражданская война? Сколько там было вырезано населения своими же. Причём не только красными, но и белыми. Только сейчас об этом все молчат. Типа белые были благородные, боролись с красным террором...
Геннадий - Ср Апр 21, 2010 11:56
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ну не помню я имени своей первой училки.

Это плохо. во как!
Эдуард Коновалов - Ср Апр 21, 2010 11:56
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
А в каком селе?


Марковка. Там еще могила братская, а на постаменте фигура женская,прикрывающая девочку. Все взрослое село говорит,что образ моей бабушки и старшей дочери - их немцы расстреляли. А другая тдочь(у нее пулей обрезало подбородок) выжила и ночью выбралась. Живет в Беловодском р-не, д.Брусовка. А вообще родня - Старобельск, Беловодск, Алчевск.
Серов Олег - Ср Апр 21, 2010 11:57
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Это плохо.

Так вот плохое я и не помню!
зверь - Ср Апр 21, 2010 11:59
Заголовок сообщения:
Херню городите господа! Мы вели диалог только в отношении бандеровцев и других неонацистких организациях действовавших на территории Украины в период подготовки к ВОВ и во время неё,а так же и в наше время. Я не писал и никого не оправдывал и не пытался исследовать деятельность предложенных Вами ведомств и не предлогал поговорить о войнах,в том числе и гражданской.
Борман - Ср Апр 21, 2010 11:59
Заголовок сообщения:
Марковка - знаю. Это рядом сс Старобельском и границей с Россией. Я проезжаю эту деревеньку. У меня родня в Старобельске. Три брата - их там все знают . Местные фермеры. Фамилия Решетняк.
Борман - Ср Апр 21, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
зверь

Я вообще. Что не только в период ВОВ были такие зверства среди населения. А насчёт бандеровцев у меня своё мнение, и оно не отличается от твоего, как и большинства участников форума.
Anonymous - Ср Апр 21, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Хы бля! Это другая война,там не вырезали гражданское население,в плену не жгли и не уничтожали в газовых камерах.

Да ну?! А как же быть с генетической памятью поколений и уничтожением наших предков. Или ты считаешь, что та война велать в белых перчатках и при полном благородстве сторон? Вот с чем согласен - газовых камер не было.
Борман - Ср Апр 21, 2010 12:09
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов

Просто я никогда не слышал, что на моей Родине были бомбардировки. На Донбассе были карательные войска, СС.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 21, 2010 12:14
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Я проезжаю эту деревеньку. У меня родня в Старобельске.


К сожалению в тех местах был последний раз в 93-м... абыдна да
Борман - Ср Апр 21, 2010 12:15
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов

А я был в Старобельске в октябре.
Эдуард Коновалов - Ср Апр 21, 2010 12:18
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Просто я никогда не слышал, что на моей Родине были бомбардировки.


Были! Сам лазил с братьями по воронкам и окопам. Кстати, наши тоже не слабо там поорудовали - выбивали немцев "Катюшами". И мирным досталось. (В оккупации жили -предатели-чего жалеть!) задачка
Чилим - Ср Апр 21, 2010 12:29
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Чилим

Не,не так.Я говорю,что фашизм это ужас,а т.Попелло говорит-да это плохо,но это наш фашизм,поэтому не совсем плохо-они же за Украину были.

Я этого не уловил. нет Борисыч говорит - фашизм говно, предлагает разобраться вкупе с говном, который творили на Украине в те годы руководство страны. Ну и что тут крамольного? Можно, да и нужно разобраться. Но ему тут же говорят - да ты послушай, ОУНовское херовей пахнет. Вот и все дела
Чилим - Ср Апр 21, 2010 12:31
Заголовок сообщения:
Начал читать далее, а эти мысли уже есть улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Ср Апр 21, 2010 12:32
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
фашизм говно, предлагает разобраться вкупе с говном, который творили на Украине в те годы руководство страны.

Саня, именно так и не как иначе да
Комлик - Ср Апр 21, 2010 16:43
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Борисыч говорит - фашизм говно, предлагает разобраться вкупе с говном

Чилим писал(а):
Можно, да и нужно разобраться.

Одно смешаем с другим и получим...... задачка
Давно уже разделили:
Революции начинают романтики, продолжают прагматики, а плодами пользуются подлецы - Дантон
Может он прав?
Чилим - Ср Апр 21, 2010 16:51
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Одно смешаем с другим и получим......
Давно уже разделили:
...
...
Может он прав?

Андрей, ну всё всем ясно и так. Я за другое волнуюсь. Пока я сейчас буду спать, потом пойду на работу, вы в этой ветке опять намалюете 2-3 страницы, а я мучайся читай. А не читать я не могу нет оченьвесело
Комлик - Ср Апр 21, 2010 16:56
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
А не читать я не могу

Дык я тоже - покувыркался на паводке немного, а тут уже не только в этой ветке СТОЛЬКО! Я ща еще ответ на мой намек самого Борисыча процитирую, страницы две назад было........ задачка оченьвесело
Комлик - Ср Апр 21, 2010 17:08
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Комлик писал(а):А "периодика" чья?

Чья была и всегда

Вах! В Украине до сих пор "Правда", "Известия"..... Ну, "всегда", на моей памяти и до меня, более 70 лет, и вообще с момента изобретения печатного станка, периодика так или иначе принадлежала "правящим кругам". Что - то сейчас, в России, да и в ином "цивилизованном мире", не наблюдаю, что хоть что - то изменилось. улыбочка
Комлик писал(а):
И кто там среди всей кучи матермала отбирает,

А вот в этом случались весьма серьезные промахи. задачка
Удивляет, как Испания после своей гражданской войны живет спокойно.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 22, 2010 12:08
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
периодика так или иначе принадлежала "правящим кругам"

Андрюха, еще есть оппозиция.По крайней мере в Киеве они тоже много всего публикуют, не спрашивая разрешения "правящих кругов".
Чилим - Чт Апр 22, 2010 15:27
Заголовок сообщения:
Image

Андреич жжёт оченьвесело
http://kprf.ru/dep/78168.html
Цитата:
Геннадий Андреевич также отметил значение ленинского наследия: «За 54 неполных года В.И. Ленин написал 55 томов, их общий тираж сегодня уступает только Библии. Книги Ленина переведены на все языки и имеются в серьезных библиотеках всех стран мира. Сам факт, что ленинское наследие имеет такое хождение и авторитет на планете, свидетельствует об его гениальности и эффективности. Если вы посмотрите, что сегодня делает мир капитала, то он снова изучает труды Маркса и Ленина, говорит о социальном государстве, заявляет о справедливом и уважительном отношении к людям труда".

Я так и представляю потных чуваков-отличников с Уолл-Стрит, за толстыми томами ВИЛа, а над ними доктор Джаангиров - лечащий врач оченьвесело А на задними конторками расположились троишники Абрамович, Чубайс, Алекперов, Мамут, Фридман, Коган, Baйншток, Авен, Швидлер, Рейман, Вексельберг, Гусинский, Голдовский, Фридман, Кукес, а у параши в опущенном состоянии рыдающий двоишник Ходорковский.
Anonymous - Чт Апр 22, 2010 16:26
Заголовок сообщения:
Чилим
В чём то Геннадий Андреевич прав. Ведь Ленин, по сути, изменил весь 20 век. Идола из него лепить не стоит (да и похорогить надобно по человечески), а вот показывать его место в истории все же нужно.
Чилим - Чт Апр 22, 2010 16:34
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
В чём то Геннадий Андреевич прав.

Олег, я тебе больше скажу, он во многом мне нравится. Но пути решения вопросов у него будут кавалерийские, стань он президентом. В этом случае ему соратники не позволят вильнуть в сторону.
Anonymous - Чт Апр 22, 2010 16:42
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
стань он президентом

Я не являюсь его поклонником, но на сумашедшего он не тянет, чтобы стать Президентом. В оппозиции, и спокойнее, и проще.
Чилим - Чт Апр 22, 2010 16:48
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
а сумашедшего он не тянет, чтобы стать Президентом. В оппозиции, и спокойнее, и проще.

Похоже на то. Отец мой почти такого же уже мнения. Задача его - удержать власть в партии
Борман - Чт Апр 22, 2010 17:16
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Абрамович, Чубайс, Алекперов, Мамут, Фридман, Коган, Baйншток, Авен, Швидлер, Рейман, Вексельберг, Гусинский, Голдовский, Фридман, Кукес,


Цвет нации
улыбочка Русской?
Борман - Чт Апр 22, 2010 17:17
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Чилим писал(а):
Абрамович, Чубайс, Алекперов, Мамут, Фридман, Коган, Baйншток, Авен, Швидлер, Рейман, Вексельберг, Гусинский, Голдовский, Фридман, Кукес,


Цвет нации
улыбочка Русской?

Фамилии как на подбор, аж на слух приятно...
Чилим - Чт Апр 22, 2010 17:21
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Цвет нации

Еще какой колоритный оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 22, 2010 19:47
Заголовок сообщения:
День рождения Ленина прошел тихо, хотя дата круглая - 140 лет!
Сорок лет назад в День 100-летия со В.И.Ленина стояли мы на якоре в Средиземном море на крейсере "Михаил Кутузов". Слушали прямую трансляцию с торжественного заседания ЦК КПСС и Правительства.
А по возвращению с похода меня наградили юбилейной медалью "В ознаменование 100-летия со Дня рождения В.И. Ленина". И других участников похода тоже.
И знаком "За дальний поход".
И то и другое носил, а теперь храню с гордостью.

А Маркса действительно изучают во многих университетах США. В качестве обязательного раздела в каком-либо предмете.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 22, 2010 19:52
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Ведь Ленин, по сути, изменил весь 20 век. Идола из него лепить не стоит (да и похорогить надобно по человечески), а вот показывать его место в истории все же нужно.

Сегодня Ленина называли и мумией, и трупом. Но больше вождем и гением.
По радио "Русская служба новостей" привели высказывание старушки Алексеевой, тронутой на антисоветизме. Опять требует Ленина с Красной площади убрать, Мавзолей сломать.

Мне понравился комментарий ведущего - а как же, дескать, это будет называться? Ведь это кладбищенский вандализм чистой воды!
Кладбища тревожить не полагается!
Кирилл Слепов - Чт Апр 22, 2010 20:11
Заголовок сообщения:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/857/21.html По моему очень даже не плохо("без фанатизма" и с уважением к одной из крупнейших личностей xx века)
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 08:16
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Сегодня Ленина называли и мумией, и трупом. Но больше вождем и гением

И по большому счёту все утверждения верны, как бы это не противило, и первым, и вторым.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
а как же, дескать, это будет называться? Ведь это кладбищенский вандализм чистой воды!

Лукавит ведущий, или играет на публику. Да и подзабыл наверное как Сталина оттуда уже выносили. Последовательным ему надо быть как то. Вандализм, не придавать тело земле и лепить из него идола.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Кладбища тревожить не полагается!

То то все генсеки и политбюро топтались ногами по этому кладбищу.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 23, 2010 08:40
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
(да и похорогить надобно по человечески)


Мне понравилась у Трофима Песенка о Ленине.
Там у него есть:"...ну а пока, на всякий случай, пусть уж лучше на виду! Вдруг еще чего-то отчебучит! во как!
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 08:51
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Вдруг еще чего-то отчебучит!

Мне бы как то хотелось чтобы в стране не отчибучивали, а созидали, независимо от того кто у руля. Лимит отчибучивания мы выбрали настолько, что расхлёбывать это, будут наши внуки.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 23, 2010 09:37
Заголовок сообщения:
Олег

Сам я бизнесом серьезно не занимался. Но знаком с некоторыми серьезными ребятами. У всех одно желание: Не нужно менять правила, и тогда сами разовьемся, и налоги и зарплату белую платить будем и отчислять в фонды, и многое другое полезное сделаем. Но когда сверху только и придумывают в какой бы тупик их еще загнать, них не получится. Ну никогда не получится честной игры у двоих, при одном жулике! задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 09:39
Заголовок сообщения:
Эта тема стара уже, ей минимум 20 лет. С выносом Ленина и сломом Мавзолея политики пока не торопятся и правильно делают. Потомки им большое спасибо скажут.
Путин на днях очень гордо заявил в качестве большой личной заслуги о том, что именно он вернул Гимн СССР. И еще с большей гордостью будет говорить, что именно он сохранил Мавзолей и Ленина.

А по поводу захоронения Ленина в земле у меня вопрос, такой же старый (т.е. не менее 20 лет).
Почему не хоронят мумии попов в Киевско-Печерской Лавре и в других местах и позволяют на них просто глазеть всем зевакам? Почему попы у мертвых отрубили руки, ноги, пальцы и прочие части тела, положили их в коробки и возят теперь по церквам, называя их мощами? Почему не похоронят, а?
Я в 1973 году лично пролез с экскурсией по тем пещерам и глядел на них из праздного любопытства.
Почему такая избирательность именно в отношении Ленина?

Вопрос риторический, ответ во всей этой ветке. А суть в отношении к собственности.
Ну напоминает Ильич своим фактом нахождения в Мавзолее негодяйскую сущность эксплуататоров! Напоминает и все тут!
Эдуард Коновалов - Пт Апр 23, 2010 10:09
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А по поводу захоронения Ленина в земле у меня вопрос,


плюс к твоим вопросам, к которым присоединяюсь, добавлю свой: А куда приезжие-проезжающие будут ходить? Большинство и не знает других достопримечательностей, кроме "Красная площадь", "Мавзолей" "ГУМ"! во как!
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 10:14
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
С выносом Ленина и сломом Мавзолея политики пока не торопятся и правильно делают.

Совершенно верно. Зачем раскалывать общество, когда пятая часть населения против?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Потомки им большое спасибо скажут.

Потомки знать не будут кто такой Ленин, т.к. сейчас государство наплевательски относится к своей истории. А то, что делают члены КПРФ не вызывает большого доверия у подавляющего большинства, т.к. говорят правильно (иногда), но чаще делают почему то через известное место.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Почему не хоронят мумии попов в Киевско-Печерской Лавре и в других местах и позволяют на них просто глазеть всем зевакам? Почему попы у мертвых отрубили руки, ноги, пальцы и прочие части тела, положили их в коробки и возят теперь по церквам, называя их мощами? Почему не похоронят, а?

Дмитрий Борисович, чтобы ответить на эти вопросы, придётся очень много написать. Но смысла в этом никакого, т.к. Вы атеист. А для примера давайте возьмём количество людей приходящих к святым мощам и в мавзолей. Да и РПЦ в этот вопрос (захоронение Ленина) не лезет.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Ну напоминает Ильич своим фактом нахождения в Мавзолее негодяйскую сущность эксплуататоров! Напоминает и все тут!

Если бы это было так, то первые кто говорили об этом вся Европа. Но ей глубоко до фонаря сей вопрос.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 10:17
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
А куда приезжие-проезжающие будут ходить? Большинство и не знает других достопримечательностей, кроме "Красная площадь", "Мавзолей" "ГУМ"!

В Александровский сад, Поклонную гору ...
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 10:30
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Олег
Я думаю, что этот вопрос , в смыслек захоронения Ленина, вообще никому трогать не надо. Во-первых он никому уже не мешает, а во-вторых, по любому это памятник прошлой эпохе, так пусть себе будет. Жизнедеятельность россиян мавзолей с Лениным не ухудшает, ну и ладно. В Виннице по сей день существует мавзолей, правда совсем небольшой, известного врача Пирогова. Существует как память прошлых лет.И хорошо, что сохранили.Это только богаче делает историю страны.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 10:50
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Я думаю, что этот вопрос , в смыслек захоронения Ленина, вообще никому трогать не надо.

А его и не трогают на государственном уровне. Он возникает только в частных беседах и только как мнение, а не призыв.
Чилим - Пт Апр 23, 2010 11:11
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Эта тема стара уже, ей минимум 20 лет. С выносом Ленина и сломом Мавзолея политики пока не торопятся и правильно делают. Потомки им большое спасибо скажут.

Не трогать до ухода из жизни последнего из нас, согласен. Но вот насчет "спасибо" сомневаюсь, если опять чего-нибудь не замутят типа красного эксперимента.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Путин на днях очень гордо заявил в качестве большой личной заслуги о том, что именно он вернул Гимн СССР

А Гимн большинству нравится - торжественный, величественный, чего его менять-то? Да и привычен нам и всему Миру. Здесь Путин молоток, не повелся на истерики либерастов
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Почему попы у мертвых отрубили руки, ноги, пальцы и прочие части тела, положили их в коробки и возят теперь по церквам, называя их мощами?

Дмитрий Борисович, я тоже тащусь над всем этим оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А суть в отношении к собственности.

А вот добавляя эту фразу, получается каша опять и можно переписывать ветку снова улыбочка Пусть будут все формы собственности.
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 11:18
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А его и не трогают на государственном уровне

Олежа, мне что то казалось , что ЛДПР в Думе все время пыталась решать вопрос с выносом тела.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:20
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
.. Вы атеист. А для примера давайте возьмём количество людей приходящих к святым мощам и в мавзолей. Да и РПЦ в этот вопрос (захоронение Ленина) не лезет.

Я не атеист. Я просто не следую мифам и обычаям попов. Это разные вещи.
И эти обычаи мне не нравятся, порой они кощунственны и смешны.
И больно смотреть на теток и старушек в платках, которые истово прикладываются то к мертвечине, то к грязным рукам попа.

А по количеству людей - не считал. Мощи - это модно, тем более, что ТВ и другие СМИ из этого делают шоу.

Объявят когда, что Мавзолей закрывают, народ тоже ломанется к Ленину.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 11:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
ЛДПР в Думе все время пыталась решать вопрос с выносом тела

Ну ты же знаешь, что ЛДПР и Жириновский это одно и тоже улыбочка В последнее время даже он вроде как не ставит этот вопрос официально.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:29
Заголовок сообщения:
Вот, например, паломничество к мощам святого Серафима Саровского.
Кто в толпе идет? Одни тетки и бабки.
Мужиков несколько человек, и те похоже журналюги или милиционеры.

Image

Я не хочу быть на них похожим и превращаться в бабку.
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 11:32
Заголовок сообщения:
Олег
Ну и пусть себе дедушка лежит спокойно.Хотя...хотя где то в инете раньше я наткнулся на фоторепортаж про условия содержания тела Ленина, и там показано, что от родного тела уже осталось не так уж много.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:33
Заголовок сообщения:
Официально вынос Ленина из Мавзолея не ставится. Мало того, Путин и Медведев неоднократно говорили, что этот вопрос сейчас поднимать не надо.
Но его поднимают. Старушка Алексеева, тетка Новодворская, еще много теток и дядек. И в СМИ потом это обсуждают.
Значит кому-то это нужно.

А потом памятники Ленину взрывают или краской красят.
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 11:34
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Кто в толпе идет? Одни тетки и бабки.

Это же хорошо,что людям есть чем заняться и отвлечься тем самым , хотя бы на время, от грустных мыслей о хлебе насущном.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:38
Заголовок сообщения:
В Софии мне показали место, где был Мавзолей Тодора Живкова. Сказали, что тело вынесли, а Мавзолей показательно взорвали. На его месте построили общественный туалет.

Потом поняли, что перестарались. Туалет убрали, сейчас там сквер.
Но все равно к этому месту люди идут, приезжих туда ведут и историю эту рассказывают. С осуждением, потому как нельзя так поступать.
Чилим - Пт Апр 23, 2010 11:38
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
людям есть чем заняться и отвлечься тем самым , хотя бы на время

От классовой борьбы оченьвесело
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 11:39
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А потом памятники Ленину взрывают или краской красят.

А в моих родных Черкассах главный памятник Ленина в центре города просто и спокойно демонтировали. Вы знаете, что к личности Ленина я отношусь отрицательно, но также я не преемлю войну с памятниками. Пусть бы стоял себе как исторический экспонат, ведь реально никому же не мешал.Тем боле сам памятник был не фуфловым из приличных материалов, на века.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:40
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Это же хорошо,что людям есть чем заняться и отвлечься тем самым , хотя бы на время, от грустных мыслей о хлебе насущном.

Сергей Борисович, все это происходит в рабочее время. То есть это идут бездельники, они ходят на все такие мероприятия. И похоже нигде не работают, на что живут, непонятно.

Неправильно все это, не так должно быть.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:44
Заголовок сообщения:
В продолжение темы.
А у католиков еще хуже: попы-педофилы и пр. Уже на Папу Римского подали в суд.
А то он спит, бедняга, на мессах, надо его как-то пробудить.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.utro.ru%2Farticles%2F2010%2F04%2F23%2F889975.shtml
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 11:44
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
все это происходит в рабочее время

Дмитрий Борисович, так всегда было.Хотя, насколько я знаю,но могу и ошибаться, основные церковные мероприятия проходят в праздничные (церковные праздники,для которых объявляют общегосударственные выходные дни) или в вечернее и ночное время.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 11:48
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
все это происходит в рабочее время

Дмитрий Борисович, так всегда было.Хотя, насколько я знаю,но могу и ошибаться, основные церковные мероприятия проходят в праздничные (церковные праздники,для которых объявляют общегосударственные выходные дни) или в вечернее и ночное время.

Но они в России проходят в рабочее время. У православных.
У мусульман и других религий собираются мужики и в нерабочее время.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 11:49
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Я просто не следую мифам и обычаям попов. Это разные вещи.

А при чём тут священнослужители и мифы. Они (священнослужители) те же люди и не все порядочные, да и безгрешных среди них единицы (если есть вообще). Если Вы читали Библию, то среди учеников Христа был, и Иуда, и апостол Пётр, который отрекался от него дважды. Вы недолюбливаете служителей культа, которые с Вашей точки зрения не безгрешны. А не принимать нужно сам грех, а не человека совершающего его.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И эти обычаи мне не нравятся, порой они кощунственны и смешны.

Вопрос Веры это не категория нравится, или не нравится. Вы либо верите и стараетесь жить по канонам веры, либо нет. Невозможно быть чуть-чуть беременной.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И больно смотреть на теток и старушек в платках, которые истово прикладываются то к мертвечине, то к грязным рукам попа.

А когда мужчина целует руку женщине, Вы думаете, что она её только что мыла?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Мощи - это модно, тем более, что ТВ и другие СМИ из этого делают шоу.

К мощам ходят и поклоняются им гораздо дольше чем существуют СМИ и телевидение. Мода тут не при чём.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 12:02
Заголовок сообщения:
Олег, а вот здесь вы затронули суть вопроса: что такое Вера в Бога?

Для продолжения разговора не мешало бы определиться в терминах, что каждый из нас вкладывает в это понятие?

Со стороны Церкви я пока слышу только одно - верить в Бога, это значит ходить в церковь и соблюдать обряды и обычаи. Хотя самим попам это нарушать позволительно (см. ссылку про Папу Римского).

А я полагаю, что Вера в Бога, это нечто другое и Церковь тут ни причем.
Геннадий - Пт Апр 23, 2010 12:42
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А у католиков еще хуже: попы-педофилы

Им с тётеньками низзя. А на дяденек запрета нет. Вот они и... педофилы, мля: старенькие дяди, видать, не в почёте задачка во как! да
Борман - Пт Апр 23, 2010 12:48
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
В Виннице по сей день существует мавзолей, правда совсем небольшой, известного врача Пирогова. Существует как память прошлых лет.И хорошо, что сохранили.Это только богаче делает историю страны.



да Был там. Мавзолей находится в подвальном помещении особняка. Помню музей Пирогова. Но больше у меня впечатлений от парка, который находится рядом. Помню фонтаны, чёрные лебеди... Супер!!!
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 12:56
Заголовок сообщения:
Борман писал(а):
Мавзолей находится в подвальном помещении особняка

Саня, вернее в подвальном помещении под домашним храмом, построенным специально для усыпальницы. Меня тоже впечатлило, и главное поражает, что сумели сохранить и в революции и в войны. Третий мавзолей в г.Котовске, Одесской области.Там хранится тело Котовского.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 14:10
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Для продолжения разговора не мешало бы определиться в терминах, что каждый из нас вкладывает в это понятие?

Если честно, то не имею желания по причине того, что рассуждать на тему кто верит правильнее я считаю не верным.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Со стороны Церкви я пока слышу только одно - верить в Бога, это значит ходить в церковь и соблюдать обряды и обычаи. Хотя самим попам это нарушать позволительно (см. ссылку про Папу Римского).

Дмитрий Борисович, слушать надо тех чьё мнение для Вас авторитетно. Среди священников много умных и достойных людей. И вовсе не обязательно чтобы он был Патриархом, или Папой.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А я полагаю, что Вера в Бога, это нечто другое и Церковь тут ни причем.

Начните с простого - 10 Заповедей.
Геннадий - Пт Апр 23, 2010 14:42
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Там хранится тело Котовского.

И этого уголовника законсервировали? шок
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 14:51
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
А на дяденек запрета нет.

Есть да
Чилим - Пт Апр 23, 2010 14:56
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Начните с простого - 10 Заповедей.

Олег, неделю понемногу слушаю скачанные по твоей ссылке сказки от Смоктуновского. Уже начал третю часть. Читает красиво, с чувством. Но я иногда засыпаю. Примитивны до безобразия. оченьвесело И дальше всё в таком темпе? И чем всё заканчивается?
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 15:05
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
сказки от Смоктуновского

Там автор не он, ты что то перепутал.
Чилим писал(а):
Примитивны до безобразия.

Зачем тогда слушать?
Чилим писал(а):
И чем всё заканчивается?

Ну либо дослушаешь и узнаешь, либо нет.
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 23, 2010 16:03
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
И этого уголовника законсервировали?

Для сов.власти он герой. А сейчас о нем забыли, а может никому не нужен во как!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 23, 2010 18:00
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Если честно, то не имею желания по причине того, что рассуждать на тему кто верит правильнее я считаю не верным.

На эту тему и я не желаю рассуждать: кто правильнее верит.
Но я то сказал о другом - что Вы и я вкладываем в понятие: Вера в Бога?
Я понимаю это так - верить в Бога, это признавать его существование. Признаю ли я ? Безусловно признаю, т.к. кто-то создал нашу Вселенную и есть наверное и другие Вселенные. И всё во Вселенной подчиняется одним и тем же законам. И у всего есть начало и конец. Наша Вселенная зародилась 15 млрд лет назад, исчезнет еще примерно через 15 млрд лет и обратится в черную дыру.
Кто-то это создал и определил, именно такую организацию жизни в таких колоссальных размерах?

А вот что попы вкладывают в это понятие, я знаю, но это не приемлю.


Олег писал(а):
Дмитрий Борисович, слушать надо тех чьё мнение для Вас авторитетно.

А я так и поступаю. Для меня в вопросах философии авторитетны Маркс, Энгельс, Ленин. Я их и слушаю, в смысле, читаю и до сих пор осмысливаю.

Олег писал(а):
Начните с простого - 10 Заповедей.

Олег, так я уже приводил анализ этих заповедей и поступков библейского Господа. В них, мягко говоря, много лицемерия.
Хотя если каждую из них рассматривать отдельно от Библии и от других заповедей, то некоторые даже симпатичны.
Anonymous - Пт Апр 23, 2010 18:49
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Для меня в вопросах философии авторитетны Маркс, Энгельс, Ленин.

Философия и Вера не одно и тоже.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В них, мягко говоря, много лицемерия.

Цитата:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Я не нахожу в них лицемерия.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Хотя если каждую из них рассматривать отдельно от Библии и от других заповедей, то некоторые даже симпатичны.

Дмитрий Борисович, ну нельзя что либо вырывать из контекста, как у Винокура - тут играем, тут не играем, тут мы рыбу заворачивали. Впрочем каждый выбирает сам, верить и во что ...
Чилим - Сб Апр 24, 2010 02:19
Заголовок сообщения:
Человек слаб, многое ему неведомо, отсюда и Вера. А в отношении заповедей - достаточно быть порядочным человеком
Геннадий - Сб Апр 24, 2010 02:59
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Человек слаб, многое ему неведомо, отсюда и Вера.

А также Люся, Катя, Виолетта и т.д. во как! оченьвесело
ну извини
Чилим - Сб Апр 24, 2010 06:13
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Чилим писал(а):
Человек слаб, многое ему неведомо, отсюда и Вера.

А также Люся, Катя, Виолетта и т.д. во как! оченьвесело
ну извини

Да, Ген, маловато будет оченьвесело оченьвесело
А как же с заповедью №7? оченьвесело
Комлик - Сб Апр 24, 2010 06:26
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Дмитрий Борисович, ну нельзя что либо вырывать из контекста

А если не вырывать из контекста ничего, тогда возникнет вопрос: для КОГО данные заповеди? И чей это бог? Кого там из земли Египетской вывели? задачка
Anonymous - Сб Апр 24, 2010 09:30
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
А если не вырывать из контекста ничего, тогда возникнет вопрос: для КОГО данные заповеди? И чей это бог? Кого там из земли Египетской вывели?

Андрей, если ты читал Библию, то странно, что у тебя возникли эти вопросы. Ответы на них в Ветхом Завете. Если, не читал, то странно, что ты их задаёшь не прочитав первоисточник.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Сб Апр 24, 2010 21:42
Заголовок сообщения:
Олег, сегодня стал обладателем толстенной книги "Толковая Библия или комментарий на все книги св. писания Ветхаго и Новаго Завета". Издание Петербург, 1904-1907 годы, второе издание Института перевода Библии, Стокгольм 1987 год. Всего 502 страницы.
Это подарок одного очень набожного человека.
Так что теперь могу разговаривать о Библии более предметно. Тем более, что в ней даны комментарии каждого пункта Библии.

Лицемерие усматриваю, например, в следующих заповедях (Глава 20-я).
13. Не убивай. Все вроде нормально.
В то же время 5. Я, Господь Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода.
Правда там добавлено: ненавидящих меня.
Но в заповеди "не убивай" не сказано о том, что убивать можно других, ненавидящих Господа! То есть убивать нельзя никого.
А сам он наказывает (читай, убивает, что следует из уничтожения людей путем Потопа) не только взрослых, но даже безвинных детей, и не только их, но и даже всех детей до четвертого колена только за то, что они дети кого-то, кто ненавидит Бога!

Или несоответствие есть между заповедью "Не делай себе кумира..." и требованием "Я Господь Бог твой ...; .. и да не будет у тебя других богов...".
В одном и том же предложении требуется почитать только его и тут же не сотворять себе кумира.

И еще много чего там такого написано.

Поэтому и отношение здравомыслящего человека к этим требованиям сомнительное.

Хочу подчеркнуть, что я не ставлю цель обратить кого-либо в другую Веру или отлучить его от христианской. Я просто поясняю свою позицию по отношению к попам.
Anonymous - Вс Апр 25, 2010 10:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Тем более, что в ней даны комментарии каждого пункта Библии.

Комментарии, или объяснения?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Но в заповеди "не убивай" не сказано о том, что убивать можно других, ненавидящих Господа! То есть убивать нельзя никого.

Дмитрий Борисович, нельзя читать заповеди и не читать всего остального текста и с оговорками (Правда там добавлено: ненавидящих меня.).
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А сам он наказывает (читай, убивает, что следует из уничтожения людей путем Потопа) не только взрослых, но даже безвинных детей, и не только их, но и даже всех детей до четвертого колена только за то, что они дети кого-то, кто ненавидит Бога!

Дмитрий Борисович, почему был потом, что ему предшевствовало? Что было потом и какие слова произнёс Бог?
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И еще много чего там такого написано.

Бесспорно, но судя по Вашим комментариям целиком и полностью Библию Вы не читали. А давать разъяснения и ссылки на вопросы, которые Вы ставите я не считаю нужным. Либо человек сам к этому приходит, либо нет.
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Хочу подчеркнуть, что я не ставлю цель обратить кого-либо в другую Веру или отлучить его от христианской. Я просто поясняю свою позицию по отношению к попам.

Каким образом Ваше отношение к попам связано с Верой и Библией? Человек отвечает только за себя, а не за окружающих его, независимо от их сана и прочего. Получается, что священнослужитель, который по своей сущности человек и следовательно грешен, влияет на Вашу Веру и Ваше отношение к Богу? Т.е. в одном случае Вы прислушиваетесь к мнению людей которые являются авторитетом для Вас. А в другом Вы на основании своего отношения к человеку не пользующегося у Вас авторитетом Вы строите своё отношение к Вере? Для меня это более чем странно, что человек не пользующийся Вашим авторитетом, влияет на Ваше отношение к Богу и Вере в целом ...
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 25, 2010 11:48
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Комментарии, или объяснения?

Толкования. В предисловии указана цель комментариев: "Дать пастырям церкви, как и вообще всем любителям чтения Слова Божия, пособие к правильному разумению Библии".

Олег писал(а):
Дмитрий Борисович, нельзя читать заповеди и не читать всего остального текста и с оговорками (Правда там добавлено: ненавидящих меня.).

И вместе с остальным текстом читал, и по отдельности заповеди читал, и по отдельности каждую заповедь читал. Во всех случаях лицемерие.
Да и не заповеди это по большому счету (в Библии они и не называются заповедями). Это запреты, почти все начинающиеся с предлога "Не..".

Олег писал(а):
Каким образом Ваше отношение к попам связано с Верой и Библией?

1. С Библией попы связаны так (цитата из Понятия о Библии от 1904 года, стр. III):
"Но в сущности это не одна книга, а целый, строго определенный Церковью, сборник священных книг, написанных в разное время, в разных местах и с различными целями, и принадлежащих или к богодуховенным (книги каноническия), или только богопросвещенным мужам (книги неканоническия).".
Окончательно славяно-русская Библия была сформирована и утверждена Церковью примерно 200 лет назад. В этом виде я и держу ее сейчас в руках.
Кроме нее есть еще еврейская и греческая библии, которые отличаются от славяно-русской Библии по содержанию.

2. С Верой в Бога попы не связаны никак, я уже об этом говорил.
Хотя они везде лезут в народ и пытаются собой подменить Бога.
Кстати, многие античеловеческие деяния и термины, приписываемые Богу в тексте Библии, похоже Бог на самом деле не совершал и не говорил. Это их трактовка теми древними авторами, которые в то время имели такой чудовищный образ мышления.
Уверен, что на самом деле Бог, т.е. тот, кто создал весь наш самоорганизующийся мир, является гуманистом.

3. По поводу прочтения Библии - я ее не собираюсь читать полностью. Мне неинтересно.
Владимир - Вс Апр 25, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
Собственно, вся библейская история общения с Богом началась здесь:
Неопалимая Купина у горы Моисея на Синае. Монастырь Св. Екатерины (3 век н.э)
Anonymous - Вс Апр 25, 2010 12:06
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И вместе с остальным текстом читал, и по отдельности заповеди читал, и по отдельности каждую заповедь читал.

Интересно как это? Если:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
По поводу прочтения Библии - я ее не собираюсь читать полностью. Мне неинтересно.

На этом пожалуй и поставим точку.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 25, 2010 12:10
Заголовок сообщения:
Владимир, это началась вторая, основная часть библейской истории. Истории Иисуса Христа.
А история первой части - Ветхого Завета, началась с возникновения мира.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 25, 2010 12:16
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И вместе с остальным текстом читал, и по отдельности заповеди читал, и по отдельности каждую заповедь читал.

Интересно как это? Если:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
По поводу прочтения Библии - я ее не собираюсь читать полностью. Мне неинтересно.

На этом пожалуй и поставим точку.


А так. Деяния Господа по сотворению мира и созданию человека описаны всего на нескольких страницах. Вот их я проштудировал основательно.
А остальное - это описание тех или иных вымышленных или реальных, но искаженных событий. Это на любителя.

Насчет точки в целом согласен. Но оставляю за собой право высказываться по этим вопросам, если сочту нужным.
Надеюсь, что меня не забаните.
Серов Олег - Вс Апр 25, 2010 12:19
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Надеюсь, что меня не забаните.

Если богохульствовать не будете - нет.
Владимир - Вс Апр 25, 2010 12:22
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф

Бытие, как первая книга Ветхого Завета, написана Моисеем по команде оченьвесело , полученной на горе Синайской. И было это очень задолго до рождения Христа. да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 25, 2010 12:45
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Бытие, как первая книга Ветхого Завета, написана Моисеем по команде оченьвесело , полученной на горе Синайской. И было это очень задолго до рождения Христа. да

Да, это в славянско-русской Библии.

Серову Олегу:
богохульстовать не буду, т.к. к Богу отношусь с глубоким почтением.
А вот по поводу попов - не обещаю.
Чилим - Вс Апр 25, 2010 13:49
Заголовок сообщения:
В фильме Дух времени (Zeitgeist) , в первой её части, приводятся сравнения основных религий Мира. Как говорится, найдите 10 различий оченьвесело
Этот фильм на Рутуб одним файлом можно посмотреть: http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
Серов Олег - Вс Апр 25, 2010 15:38
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Поставленный здесь Создателем, выдумывать ничего не буду:
Посмотрите! http://www.kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?t=1132 Если не будет нарушений, то и банов не будет! улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Апр 25, 2010 16:17
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Поставленный здесь Создателем, выдумывать ничего не буду:
Посмотрите! http://www.kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?t=1132 Если не будет нарушений, то и банов не будет! улыбочка

Находясь в религиозной теме, не сразу понял, что Создатель здесь - это Штурман.
Про правила помню, спасибо.
Владимир - Вс Апр 25, 2010 17:07
Заголовок сообщения:
Раз уж речь зашла о Библии. Их существует несколько, ту которую мы знаем называется Библия Вульгарис(Вульгата). Официально христианская церковь разрешила распостранять Библию среди верующих только после 1970 года (Точно не помню). До этого читать Библию могли только священники. Этот вариант Библии признан основными течениями христианства - католиками, протестантами, православными. Славяно-русской или англо-саксонской Библий не существует, просто Библия переведена на разные языки. Какие именно книги вошли в Ветхий и Новый Заветы можно прочитать в оглавлении. Другие существующие или существовавшие Библии отличаются от общепризнаной именно набором книг, входящих в Священное Писание и Новый Завет.
Серов Олег - Вс Апр 25, 2010 17:08
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Находясь в религиозной теме, не сразу понял, что Создатель здесь - это Штурман.

Правильно! А я, как Вы выражаетесь - поп. улыбочка
Кирилл Слепов - Вс Апр 25, 2010 18:43
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Правильно! А я, как Вы выражаетесь - поп.

А Патриарх тогда хто...? во как!
Штурман - Вс Апр 25, 2010 20:58
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Поставленный здесь Создателем

вот жеж дернул меня черт один раз прилокоться, теперь прилипло... шок
Серов Олег писал(а):
Поставленный здесь Создателем

Ёпть... второй раз уже тебе тонко намекаю.... не мною... жизнью. улыбочка
Кирилл Слепов писал(а):
А Патриарх тогда хто...?

Сообщество. Вот это http://kvvmku.ru/forum/memberlist.php
Кирилл Слепов - Вс Апр 25, 2010 21:57
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Кирилл Слепов писал(а):
А Патриарх тогда хто...?

Сообщество. Вот это http://kvvmku.ru/forum/memberlist.php

да да да ай маладес тэбэ
Попелло Сергей Борисович - Вс Апр 25, 2010 22:09
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
христианская церковь разрешила распостранять Библию среди верующих только после 1970 года

На самом деле проблема с распространением Библии существовала только в СССР. Дело в том, что в то время печатать Библии в СССР могли только в типографиях РПЦ и в колличествах строго необходимых для потреб священнослужителей и собственных учебных заведений. По этой причине в церковных лавках при храмах Библий в свободной продаже не было, тиража просто не хватало. Одновременно, государством не допускалось распространение Библий, напечатанных за рубежом различными библейскими обществами официальными каналами . Иностранцам разрешалось провозить с собой в Союз один экземпляр Библии на человека и только для личных нужд. Такое же правило относилось и к сов.гражданам, возвращающимся из-за границы, где Библии на русском языке были в продаже. Так же жестко перекрывались попытки массовой засылки Библий в СССР контрабандными и нелегальными путями. В Советском Союзе положение со свободным распространением Библии стало диаметрально меняться только в предверии подготовки к празднованию 1000- летия крещения Руси.
Владимир - Вс Апр 25, 2010 23:01
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Владимир писал(а):
христианская церковь разрешила распостранять Библию среди верующих только после 1970 года

На самом деле проблема с распространением Библии существовала только в СССР..

Я говорю не про СССР. нет
Владимир - Вс Апр 25, 2010 23:21
Заголовок сообщения:
Нашел:
" Канон 1385 запрещал печатать без предварительной церковной цензуры "священные книги" и любые комментарии к ним; книги по библеистике, теологии, церковной истории, каноническому праву, прочим религиозным и моральным дисциплинам, и "вообще любую печатную продукцию, имеющую непосредственное отношение к религии или к благочестивым обычаям", а также любого рода "священные изображения". Кроме того, в том же каноне отмечалось, что церковникам для публикации своих работ требуется предварительное разрешение их непосредственного начальника. Запрещалось без особого разрешения печатать все, что относится к канонизации святых и блаженных, к индульгенциям. Также запрещалось печатать или перепечатывать без особого на то разрешения постановления римских конгрегаций, молитвенники, Библию на местных языках. Для издания в переводе на другой язык ранее одобренной церковной цензурой книги требовалось повторное разрешение церковной цензуры."
Индекс запрещенных книг, куда входил и канон 1385 отменен Ватиканом в 1966 году. Так что Библию не только в СССР не читали.
Геннадий - Вс Апр 25, 2010 23:26
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Так же жестко перекрывались попытки массовой засылки Библий в СССР контрабандными и нелегальными путями.

Как сейчас помню слоган, бывший в ходу в СССР: "Подрывная и религиозная литература".
С подрывной как-то всегда было понятно, а вот "религиозная" в этом контексте меня несколько озадачивала.
Владимир - Вс Апр 25, 2010 23:35
Заголовок сообщения:
Я Коран прочитал намного раньше Библии. да
Серов Олег - Пн Апр 26, 2010 07:19
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Ёпть... второй раз уже тебе тонко намекаю.... не мною... жизнью.

Так и Господь послал Сына своего на землю исходя из жизненной необходимости! да улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 26, 2010 10:17
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Так что Библию не только в СССР не читали.

Володя неверно. В 1804 году было образовано Британское библейское общество, которое имело целью издания и официальное, легетимное распространения Библии.После были Ирландское (1806), Финляндское (1812), РОссийское (1813), Датское (1814), Нидерландское (1814),Швецкое (1815), Польское (1816), Американское (1816),Норвежское (1816),Французское (1818). В 1946 году в Англии основано международное библейское общество. Про эти общества много информации в сети.
Кирилл Слепов - Пн Апр 26, 2010 10:19
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Штурман писал(а):Ёпть... второй раз уже тебе тонко намекаю.... не мною... жизнью.

Так и Господь послал Сына своего на землю исходя из жизненной необходимости!

Штурман
оченьвесело Ты "попал"... Ох,богохульники! во как!
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 26, 2010 10:20
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
"Подрывная и религиозная литература

Было дело да
Владимир - Пн Апр 26, 2010 11:06
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович

Библейские общества создавались протестантами и баптистами, т.е. христианами, не признающим Ватикан.
Российское библейское общество создавалось для перевода Библии на русский язык. А кто занимался распостранением Библии в России? Читаем: " Большую роль в продвижении текстов Библии на территории тогдашней России играли частные лица-распространители, среди которых: Мельвиль (шотландец, русские помнят его по имени Василий Иванович), Яков Деляков (ассириец), Отто Форхгамер (датчанин), Синклития Филиппова, Ян Тиденберг (эстонец)..." во как!
Если проще, католики и православные считают, что слово Божие должны нести священники, протестанты и баптисты предпочитают сами читать первоисточники. оченьвесело
Подробней - А. Мень "История религий", Тальберг "История хрисианства"
Попелло Сергей Борисович - Пн Апр 26, 2010 13:12
Заголовок сообщения:
Владимир
Все точно. ай маладес тэбэ Таким образом совместными усилиями установили, что запрет Ватикана на распространение Библий не мог касаться православного и баптистского христианства.
зверь - Пн Апр 26, 2010 14:11
Заголовок сообщения:
Балдею! Кафедра КПСС,МЛФ и НК прочитав Ваши вирши сначала бы попадала в обморок ( Чему учили?),а потом предала бы Вас анафеме на мыло! и гиене огненой на ближайшем съезде чего нибудь! подмигнуть
Ну и мои бывшие коллеги из 5 управления завели бы кучку дел разработки во как!
Чилим - Пн Апр 26, 2010 15:30
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Ну и мои бывшие коллеги из 5 управления завели бы кучку дел разработки

Володя, я тебе завтра расскажу, как твои коллеги отправили двух старлеев в п. Виктория в разведку в местный магазин, где нашим морякам продавали библию. Как мы его фотографировали оченьвесело Я хоть и немецкий учил, но слово "Бог" по английски вспомнил первый оченьвесело
Anonymous - Вт Апр 27, 2010 07:59
Заголовок сообщения:
зверь писал(а):
Ну и мои бывшие коллеги из 5 управления завели бы кучку дел разработки

В СССР доблестные работники с холодной головой наснимали компромат на одного из шейхов с Ближнего Востока. Ну там девочки, выпивка и прочее. И в беседе предъявили ему весь набор с вопросом:
- Ну и что мы со всем этим будем делать?
Шейх ответил:
- Вы не могли бы сделать еще копию? Мы любим в гареме рассматривать такие фотографии.
во как! улыбочка
Геннадий - Вт Апр 27, 2010 08:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Мы любим в гареме рассматривать такие фотографии.

ай маладес тэбэ оченьвесело
Эдуард Коновалов - Вт Апр 27, 2010 08:16
Заголовок сообщения:
Извиняюсь,что запускаю длинный текст, но мне кажется стоит прочитать не только цитату:

10.07.2009 Исторические моменты /

Планы Запада в отношении России: Гарвардский - Хьюстонский проект

В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого “Гарвардского проекта”, который состоял из трех томов: “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение”.

Вначале первого тома была большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани XX и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, “Империи зла”, т. е. за счет СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства.

Программа была рассчитана на три пятилетки. В первое пятилетие с 1985 по 1990 год планировалось проведение “Перестройки” с ее гласностью, борьбой за социализм “с человеческим лицом”, подготовкой реформ “от социализма к капитализму”. “Перестройкой” должен был руководить один вождь, предположительно Генсек.

Второй том посвящен был “Реформе”, ее время -1990-1995 годы, а цели следующие:

1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического со-знания.

“Реформой” должен был руководить уже другой вождь.

Третий том назывался “Завершение”, им должен был руководить третий вождь, его время - 1996-2000 годы. Он содержал следующие пункты:

1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

“Завершение”, согласно планам, должно сопровождаться вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатства России надлежало вывезти за границу. За счет России Запад надеялся решить многое и выжать ее как лимон, а территорию “отдать англосаксонской расе”.

Выступая 24 октябpя 1995 года на секpетном совещании начальников штабов, Президент США Билл Клинтон подвел итоги десятилетия:

“…Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами куpса на устpанение одной из самых сильнейших деpжав миpа, а также сильнейшего военного блока. Используя пpомахи советской дипломатии, чезвычайную самонадеянность Гоpбачева и его окpужениям том числе и тех, кто занял откpовенно пpоамеpиканскую позицию.

Мы добились того, что собиpался сделать пpезидент Тpумэн с Советским Союзом посpедством атомной бомбы.

Пpавда с одним существенным отличием, мы получили сыpьевой пpидаток, а не pазpушенное атомом госудаpство, котоpое нелегко было бы воссоздавать.

Да, мы затpатили на это многие миллиаpды доллаpов доллаpов, а они уже близки к тому, что у pусских называется самоокупаемостью…

…В России, стpане, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо pешать одновpеменно несколько задач:

-всячески стаpаться недопустить к власти коммунистов. Пpи помощи наших дpузей создать такие пpедпосылки, чтобы в паpламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые пpепоны для левых паpтий;
-особенное внимание уделить пpезидентским выбоpам…

…Для pешения двух важных политических моментов необходимо, чтобы из окpужения Ельцина ушли те, кто скомпpоментиpовал себя. И даже незначительное “полевение” нинешнего пpезидента не означае для нас поpажения. Это будет лишь ловким политическим тpюком. Цель опpавдывает сpедства.

Если нами будут pешины эти две задачи, то в близжайшее десятилетие пpедстоит pешение следующих пpоблем:

-pасчленение России на мелкие госудаpства путем меpжpегиональных войн, подобных тем, что были оpганизованы нами в Югославии;
-окончательный pазвал военно-пpомышленного комплекса России и аpмии;
-установлении pежимов в отоpвавшихся от России pеспубликах, нужных нам”.

В августе 1997 года Гарвардский институт через «Независимую газету» (№9 «НГ-сценарии») проинформировал российскую общественность о разработке «НОВОГО Гарвардского проекта», при этом, по умолчанию, признавалось, что СТАРЫЙ реализовать в полной мере и в установленные сроки не удается. Помочь аналитикам Гарварда разобраться в происходящем в России бросились Андрей Кокошин, Валерий Манилов, Андрей Кортунов и другие представители “псевдонаучной” образованщины. Судя по всему, их помощь не пошла впрок, ребятам из Гарварда “сильные мира сего” выразили недоверие и в последнее время стала появляться информация о наличии Хьюстонского проекта.

В конце 2000 года в аппарате вице-президента США Ричарда Чейни циркулировал некий документ, который был получен специальными структурами РФ и доложен «наверх». Никакой реакции от руководства России не последовало. Наоборот, вся политика официальных властей нашей страны в течении последних лет идет в русле этого документа. Главный вывод, который делается из анализа ситуации в России:

“…при выработке практической российской политики следует ориентироваться, как представляется, на наиболее вероятный вариант, по которому к 2004 году команда Путина окончательно продемонстрирует свою неспособность решать растущие проблемы России.
Наиболее важная из них-территориальная дезинтеграция. Именно угроза перехода этой дезинтеграции в неуправляемый режим с непредсказуемыми политическими и экологическими последствиями и является главным вызовом, бросаемым Россией мировому сообществу, а значит - Соединенным Штатам.



Газета “Знание-Власть!” 2002г.

Ранее: Из Директивы 20/1 Совета национальной безопасности США от 18 августа 1948 года задачка
Эдуард Коновалов - Вт Апр 27, 2010 08:26
Заголовок сообщения:
Ученые: времени у России осталось совсем мало
В условиях глобализации она не имеет никаких шансов. До начала шестого технологического уклада осталось всего несколько лет и еcли Россия не успеет встроиться в новую картину мира, ее скорее всего не станет. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции в «РИА-Новости» заместитель директора по науке Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий.


http://newsland.ru/News/Detail/id/494390/
задачка
Кирилл Слепов - Вт Апр 27, 2010 10:32
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
наснимали компромат на одного из шейхов с Ближнего Востока.

Тоже по пути на работу "серебряный дождь"любите послушать? во как!
Anonymous - Вт Апр 27, 2010 10:34
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Тоже по пути на работу "серебряный дождь"любите послушать?

и его тоже улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Апр 27, 2010 12:45
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Ученые: времени у России осталось совсем мало
В условиях глобализации она не имеет никаких шансов. До начала шестого технологического уклада осталось всего несколько лет и еcли Россия не успеет встроиться в новую картину мира, ее скорее всего не станет. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции в «РИА-Новости» заместитель директора по науке Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН, вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий.


http://newsland.ru/News/Detail/id/494390/
задачка


То есть нынешний 20-летний кошмар нам скоро раем покажется?
Юджин - Ср Апр 28, 2010 14:21
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Человек слаб, многое ему неведомо, отсюда и Вера. А в отношении заповедей - достаточно быть порядочным человеком


Вера приходит к человеку не от слабости. Это - врожденное свойство, иногда не осознаваемое до какого-толчка.
У Льва Толстого в заметках нашел фразу: "Вера есть безусловное знание, недоступное разуму"
Разумом к вере придти нельзя- она иррациональна, приходит изнутри и потом никогда не подвергается сомнению.
У Канта есть фраза о том , что две вещи его изумляют тем больше, чем больше он о них думает-"звездное небо надо мной и нравственный закон во мне".
Ну, и Губерман (по памяти):
В каждую минуту, день и час,
Все готов понять и все простить,
Бог приходит к каждому из нас,
Кто его в себя готов впустить.
Чилим - Ср Апр 28, 2010 15:13
Заголовок сообщения:
Юджин писал(а):
Вера приходит к человеку не от слабости. Это - врожденное свойство, иногда не осознаваемое до какого-толчка.

Наверное можно подумать на эту тему. Как вера пришла к людям? Я уже не говорю, что это присуще человеку, наделённому разумом. Разум не понимал многих природных явлений, мироустройство. Объяснял всё это сверхъестеством. Ещё. Вера - мощнейшее средство повиновения. Удерживает человека в узде, рамках. Страх - её основа. Там один пряник - вечная жизнь твоей души, при условии повиновения, следованию заповедям. И если не любишь Бога - мучаться тебе вечно. Мало того, а еще и твоим потомкам! Сталин и тот человечнее выглядеть будет оченьвесело
Повторюсь, я за веру, пусть верят Аллаха, Иисуса и прочих... Если порядочности не хватает - Вера удержит в рамках. Я уже позабыл логическую его цепь суждений, но мне симпатичен Ж. Алферов - атеист.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 28, 2010 15:45
Заголовок сообщения:
Определиться надо сначала в том, что такое вера. А без этого определения каждый будет говорить о своем, но друг друга понимать не будут.
Чилим - Ср Апр 28, 2010 15:54
Заголовок сообщения:
Можно наверное принять за основу толкование:
Цитата:
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.[1] Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Апр 28, 2010 16:55
Заголовок сообщения:
Хорошее толкование. Только в отношении религии оно требует уточнения (или согласования, если угодно).
Вера - это признание существования Бога?
Или Вера - это признание всего того, что проповедуется Церковью, которая себя объявила "столпом и утверждением истины" (Толковая Библия, стр.v)?
Или Вера - это еще что то?
Чилим - Ср Апр 28, 2010 17:10
Заголовок сообщения:
Скорее всего это:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Вера - это признание существования Бога?

А священнослужители (попы) это посредники, которые необходимы верующему человеку. Я сам в этом мало смыслю.
Anonymous - Ср Апр 28, 2010 19:30
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Чилим
Может это Вам поможет в первом приближении?!
Что такое вера? Учение апостола Павла и отцов Церкви о сущности веры и отношении ее к знанию http://www.bogoslov.ru/text/380139.html
Что такое вера в Бога? http://www.ioann.ru/?id=309&partid=11
Кирилл Слепов - Ср Апр 28, 2010 20:07
Заголовок сообщения:
http://www.contrtv.ru/common/3494/ Сегодня устами Медведева было объявлено о рассекречивании и публикации материалов по Катынскому делу.Конечно же ,виноваты мы и только мы.....(впрочем,как всегда) на мыло!
Эдуард Коновалов - Чт Апр 29, 2010 07:24
Заголовок сообщения:
Любопытно:
ОУН-УПА могло не быть :
http://www.contrtv.ru/common/3512/ задачка
Anonymous - Чт Апр 29, 2010 08:36
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Сегодня устами Медведева было объявлено о рассекречивании и публикации материалов по Катынскому делу.Конечно же ,виноваты мы и только мы.....(впрочем,как всегда)

И в чём трагедия с признанием того, что это сделали мы?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 09:35
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Чилим
Может это Вам поможет в первом приближении?!
Что такое вера? Учение апостола Павла и отцов Церкви о сущности веры и отношении ее к знанию http://www.bogoslov.ru/text/380139.html
Что такое вера в Бога? http://www.ioann.ru/?id=309&partid=11

Олег, спасибо за ссылки. Очень интересны и твердо подтверждают мои представления о том, что обычно вкладывается в понятие Веры.
Вот только две цитаты с этих сайтов:
1. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16,16)
2. Вера Христова становится только тогда ясна и определенна для человека, когда он нелицемерно верует в Церковь. (Священномученик Иларион (Троицкий), архиеп. Верейский, Петроградский († 1929).

Таким образом Вера и Церковь - синонимы. А кто думает не так - богохульник и должен быть как минимум осужден.
Серов Олег - Чт Апр 29, 2010 09:50
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
виноваты мы и только мы.....

Ты определись с вопросом: МЫ - это кто?
Anonymous - Чт Апр 29, 2010 09:57
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Там есть и другие цитаты:
Цитата:
Ключевой фразой для понимания сущности веры можно считать высказывание апостола Павла в послании к Евреям: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом»

или
Цитата:
Так, у святителя Василия Великого мы читаем: «Вера есть несомненное согласие на то, что выслушано с удостоверением в истине проповеданного по благодати Божией»

где нет упоминания церкви.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 29, 2010 10:14
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
Любопытно:
ОУН-УПА могло не быть :

Очень любопытно. сагол! Я, пожалуй, такой расклад событий встречаю впервые. Есть о чем подискутировать с оппонентами. И ,кстати, косвенным образом автор статьи подтверждает известный тезис о глубине антогонизма между поляками и украинцами.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 29, 2010 10:33
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Конечно же ,виноваты мы

Кирилл, не думаю, что это верная постановка вопроса. Во-первых, на момент принятия решения о расстреле поляков , в СССР как и у его руководителей были совершенно иные, чем сегодня, цели и общественно-политические реалии . Во- вторых, уже ставшая хорошей традицией , мы не знаем всех обстоятельств, приведших к принятию именно твакого решения. В том числе , из области межгосударственных отношений между СССР, Польшей, Великобританией и Германией. К этому решению что-то такое привело, о чем нам пока не известно.
То что нам разрешили показать снова называется полуправдой. Получается, так что Берии было нечего делать, и в один из дней он написал в ПБ и Сталину докладную записку, давайте, мол, всех интернированных поляков расстреляем. А Сталин, опять же в силу своего прирожденого "садизма", взял и с тихой радостью согласился, как согласились и все члены ПБ. Так не бывает! Тем боле, что у меня сразу же возник вопрос: если интернированию в Союз подверглись конкретные категории поляков ( в основном офицеры и полиция), то почему же тогда не расстреляли всех, оставив в живых значительную часть, которой хватило с головой для последующего формирования Армии Людовой.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 29, 2010 10:40
Заголовок сообщения:
Еще по теме. http://www.fraza.ua/news/04.06.09/69322.html
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 11:14
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф
Там есть и другие цитаты:
Цитата:
Ключевой фразой для понимания сущности веры можно считать высказывание апостола Павла в послании к Евреям: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом»

или
Цитата:
Так, у святителя Василия Великого мы читаем: «Вера есть несомненное согласие на то, что выслушано с удостоверением в истине проповеданного по благодати Божией»

где нет упоминания церкви.

Сами они, т.е. цитируемые и те, кто их цитирует, относятся к Церкви. Поэтому всё, что имеется на этих сайтах - церковное.

Так что вопрос о термине "Вера" остается открытым, каждый его понимает по-своему.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 11:18
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
...То что нам разрешили показать снова называется полуправдой. Получается, так что Берии было нечего делать, и в один из дней он написал в ПБ и Сталину докладную записку, давайте, мол, всех интернированных поляков расстреляем. А Сталин, опять же в силу своего прирожденого "садизма", взял и с тихой радостью согласился, как согласились и все члены ПБ. Так не бывает! Тем боле, что у меня сразу же возник вопрос: если интернированию в Союз подверглись конкретные категории поляков ( в основном офицеры и полиция), то почему же тогда не расстреляли всех, оставив в живых значительную часть, которой хватило с головой для последующего формирования Армии Людовой.

Редко с Вами соглашаюсь, Сергей Борисович, но это высказывание мне понравилось.
Сегодня Доренко в Русской службе новостей провел голосование. 19% голосовавших верят, что эти документы подлинные и доказывают злодеяния сталинизма. Остальные 81% - сомневаются в подлинности и не верят в злодеяния в конкретном случае.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 29, 2010 11:35
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
19% голосовавших верят, что эти документы подлинные

Дмитрий Борисович, документы абсолютно подлинные. Раннее я уже их видел в оригинале . Дело же в том, что это не все документы. Те из них, которые по-барски разрешили опубликовать, вырваны из общего контекста и не освещают всю историческую полноту событий.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 12:32
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Дмитрий Борисович, документы абсолютно подлинные. Раннее я уже их видел в оригинале . Дело же в том, что это не все документы. Те из них, которые по-барски разрешили опубликовать, вырваны из общего контекста и не освещают всю историческую полноту событий.

Я тоже полагаю, что они подлинные. И в то, что расстреляли поляков, может даже и 22 тысячи - верю.
А вот почему их расстреляли, сколько из них было кого (военных, попов и др.), почему остальных не расстреляли, непонятно. Простым зверством Сталина это не объясняется.
И почему именно 28 апреля 2010 г. показали эти документы, а не, скажем, сегодня?
Какая то это часть чего то большего, мне кажется.
Попелло Сергей Борисович - Чт Апр 29, 2010 13:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Какая то это часть чего то большего, мне кажется

Исходя из последующих событий по организации эмигрантского польского правительства в Лондоне во главе с Сикорским, плюс антисоветский дрейф Великобритании перед второй мировой войной , а также принимая во внимание условия при которых был заключен советско-германский пакт, мне кажется, что ответ где-то в этой плоскости. Возможно, в условиях поражения Польши и последующейц ликвидации ее государственности среди части интернированного Красной Армией польского контингента могли на самом деле возникнуть некие организационные подпольные структуры, имеющих своей целью борьбу с сов.властью за восстановление своего государства в условиях интернирования. Выявление этой возможной организации и могло стать причиной ее пресечения путем столь жестоких репрессий именно определенной части интернированных поляков, а не всего контингента. Опыт подавления подобных, так называемых, заговоров, особенно в военной среде, у органов НКВД уже был накоплен достаточный. Тем боле, что применяемые меры всегда приводили к требуемому результату, а именно подавлению любого инакомыслия или сопротивления.
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 15:44
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
И в чём трагедия с признанием того, что это сделали мы?

Трагедия в том,что(подчеркну-это мое твердое убеждение) не надо бы признаваться в чужих грехах,тем более на государственном уровне.Омерзительно то,что все это делается в угоду современной тенденции-Сталин=Гитлеру.Помяните мое слово:поляки скоро еще и счета предъявят.
Серов Олег писал(а):
Ты определись с вопросом: МЫ - это кто?

Вся провокация с Катынью(начало-в кабинете Геббельса)затевалась против СССР,далее России,соответственно Мы-это советские и русские.Олег,говоря"...конечно же виноваты мы и только мы" я,зло иронизируя,имею в виду поганую манеру наших недругов во всех трагедиях и драматических событиях новейшей истории винить СССР и РФ(уже предвижу едкий вопрос Олега Константинова: а недруги-это кто? во как! )Попелло Сергей Борисович
Штефанов Д.Б. - Шеф
Извините,но то,что эти документы-подлинники- далеко не факт.Когда Шелепин на суде хотел посмотреть на свою записку(типа: ну покажите,что это я там наваял) ему показали удачи! ,сославшись на запрет,выемки докумнетов из архива.Ох,граждане дорогие! Переформатируют нынешнее положение вещей в мире и всплывшая вновь Катынь и "глумеж" в виде парада натовских подразделений 9мая и т.д. и т.п.-лишь инструментарий....
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 15:51
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Кирилл Слепов писал(а):
Конечно же ,виноваты мы

Кирилл, не думаю, что это верная постановка вопроса.

Сергей Борисович! Похоже-я неправильно понят Вами.Повторюсь,но я в данном контексте иронизирую,поскольку уверен в расстреле поляков именно гитлеровцами в 1943г.
Серов Олег - Чт Апр 29, 2010 16:27
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Мы-это советские и русские.

Понятие: советские не равно русские, а русские не равно россияне.

Хотелось бы напомнить, что кроме русских в СССР проживали: украинцы, белорусы, молдаване, узбеки, киргизы, татары, мордва, таджики, евреи, карелы, и прочая, прочая, прочая. И назывались они все: Советский народ.

В России сейчас проживают: Русские 79,8 %, Татары 3,8 %, Украинцы2,0 %,
Башкиры 1,2 %, Чуваши 1,1 %, Чеченцы 0,9 %, Армяне 0,8 %, Прочие 10,4 %.
А все вместе: россияне.

Надеюсь говорить о том, что в правоохранительных органах служили все нации и народности, нет смысла. Так что оскорблять русских (и только русских) в данном контексте не приемлемо и не корректно.

Кирилл Слепов писал(а):
я,зло иронизируя,имею в виду поганую манеру наших недругов во всех трагедиях и драматических событиях новейшей истории винить СССР и РФ

Римская католическая церковь тоже признала, что гонения на "еретиков" была ошибкой. И что? Кто-нибудь предъявил претензии?
Чилим - Чт Апр 29, 2010 16:35
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Помяните мое слово:поляки скоро еще и счета предъявят.

На здоровье.
Платят побежденные, или деморализованные. Как ты себе это представляешь (в смысле оброка)? Весь польский галдеж вокруг этого легко прекратить и впендюрить им встречную предъяву со времён Сусанина. Украина поддержит. У пшеков грешков предостаточно.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 17:09
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Извините,но то,что эти документы-подлинники- далеко не факт.Когда Шелепин на суде хотел посмотреть на свою записку(типа: ну покажите,что это я там наваял) ему показали удачи! ,сославшись на запрет,выемки докумнетов из архива.

Кирилл, не хочу быть похожим на жену мудреца, которая со всем соглашалась. Но в данном случае похоже, что документы подлинные. Хотя есть по ним вопросы, о которых народ сегодня говорит.
Например, из записки Берия и Постановления ЦК строго не следует, что всех расстрелять. Там говорится о том, что дела 14 тыс.чел. рассмотреть в особом порядке и применить к ним расстрел. Т.е. можно применить любые меры, вплоть до расстрела. Таким образом было подобие суда над каждым и наверняка были не все из этих 14 тыс. расстреляны.
Есть несоответствия и в номерах, формах бланков, терминах, особенно в последующих документах. Почерк у Шелепина очень каллиграфический, хотелось бы увидеть его другие рукописные бумаги и т.д.
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 19:05
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
На здоровье.
Платят побежденные, или деморализованные.

Что с "успехом" наше гребанное руководство и делает-никто насильно не заставлял выплачивать Франции царские долги(К Франции тоже можно уйму претензий было предъявить),Бременскую коллекцию уже подготовить к отправке в Германию(инициатива выродка Швыдкого) и лишь шум в прессе,поднятый ныне покойным реставратором С.Ямщиковым предотвратил очередное унижение страны.Да все они продают с потрохами,Александр Геннадьевич!
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Хотя есть по ним вопросы, о которых народ сегодня говорит.

Именно говорить,доводить до общественности,выяснять истину в конце концов!А у нас где подделку,где вырванное из контекста выложили перед поляками,обосрав разом страну.Я думаю,Дмитрий Борисович,нынешняя сатанизация советского периода-она как вторая перестройка,только посильнее первой будет.И от этого на душе очень и очень тоскливо. абыдна да
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 19:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Понятие: советские не равно русские, а русские не равно россияне.

К чему эти упражнения в лексике и этимологии? задачка Унас как разговор слепого с глухим.Я тебе про постоянные наезды на СССР .а сейчас соответственно- на РФ(специально абревиатурой,чтобы не придирался),а ты мне про этнический состав в%.
Серов Олег писал(а):
Так что оскорблять русских (и только русских) в данном контексте не приемлемо и не корректно.

ну извини ??????????Либо я дурак,либо моей мысли,Олег ты не уловил.
Серов Олег писал(а):
Римская католическая церковь тоже признала, что гонения на "еретиков" была ошибкой. И что? Кто-нибудь предъявил претензии?

1.А уже некому предъявлять претензии.Признавать ошибки спустя века очень выгодно-ты и толерантен и гуманен и вообще в "шоколаде" 2.Если ты считаешь убийство поляков в Катыне,Осташкове...делом рук советского НКВД-пожалуйста!Я твою точку зрения уважаю, но хочу поспорить и поэтому участвую в форуме.Сам же еще раз повторюсь:По моему-это дело рук ГЕРМАНИИ в 1943г.и .считаю,что имею право выражать свою точку зрения. сагол!
Anonymous - Чт Апр 29, 2010 19:43
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Трагедия в том,что(подчеркну-это мое твердое убеждение) не надо бы признаваться в чужих грехах,тем более на государственном уровне.

С самим убеждением согласен. Но документы и факты, в данном конкретном случае, говорят об обратном.
Кирилл Слепов писал(а):
Помяните мое слово:поляки скоро еще и счета предъявят.

Очередной раз услышим фразу про дырку от бублика, может в более вежливом изложении.
Кирилл Слепов писал(а):
уже предвижу едкий вопрос Олега Константинова: а недруги-это кто?

оченьвесело Не угадали оченьвесело
Кирилл Слепов писал(а):
поскольку уверен в расстреле поляков именно гитлеровцами в 1943г.

Это о Катынском расстреле, или чём то еще?
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 19:58
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Не угадали

бубль гум оченьвесело оченьвесело
Олег писал(а):
Это о Катынском расстреле, или чём то еще?

Пардон,не в 43,а в41-в год оккупации Смоленской обл. 43год-это уже приезд комиссии по расследованию из стран сателлитов Германии и предание этой истории огласке. сагол! за поправку.
Серов Олег - Чт Апр 29, 2010 19:59
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Я тебе про постоянные наезды на СССР .а сейчас соответственно- на РФ

А кто наезжает на РФ? Покажи пальцем задачка

Кирилл Слепов писал(а):
А уже некому предъявлять претензии.

А сейчас кому предъявлять претензии? задачка СССРа (вроде бы) уже нет лет так 19! Или ты забыл?

Кирилл Слепов писал(а):
Если ты считаешь убийство поляков в Катыне,Осташкове...делом рук советского НКВД-пожалуйста!Я твою точку зрения уважаю, но хочу поспорить

Покажи пальцем: Где Я написал, что я так считаю?

Кирилл Слепов писал(а):
и поэтому участвую в форуме.

А разве я тебе запрещаю? задачка

Кирилл Слепов писал(а):
имею право выражать свою точку зрения.

Бесспорно!

Кирилл Слепов писал(а):
Унас как разговор слепого с глухим.

Попробую привести пример. А ты по своей логике ответь на поставленный вопрос.
И так пример: Ты с семьей проживаешь в многоэтажном доме на 4 этаже. В один прекрасный день кто-то насрал между 3 и 4 этажом.
Старший по подъезду провел свое расследование и "выяснил", что фулиган не проживает в подъезде, да и вообще в этом доме.
Но прошло N количество лет и выясняется, что это сделал мальчик из соседней с твоей квартирой.
Вот теперь вопрос: ты тоже будешь говорить:
Кирилл Слепов писал(а):
виноваты мы и только мы....

Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 20:25
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
А сейчас кому предъявлять претензии? задачка СССРа (вроде бы) уже нет лет так 19! Или ты за

А Германия кому платит до сих пор? задачка Третьего Рейха (вроде бы) уже нет лет так 65.Или ты забыл?
Серов Олег писал(а):
Кирилл Слепов писал(а):
Если ты считаешь убийство поляков в Катыне,Осташкове...делом рук советского НКВД-пожалуйста!Я твою точку зрения уважаю, но хочу поспорить

Покажи пальцем: Где Я написал, что я так считаю?

Показываю пальцем......
Серов Олег писал(а):
Но прошло N количество лет и выясняется, что это сделал мальчик из соседней с твоей квартирой.

По своей незамысловатой логике я понимаю дом как модель нашей страны,засранца из соседней квартиры как соотечественника,а поэтому тебя считаю сторонником версии ,где в массовых растрелах(акте дефекации в нашей модели)виновны Советы.
Серов Олег писал(а):
А кто наезжает на РФ? Покажи пальцем

Обходя все эти словесные ловушки,дабы поставить точку,прибегаю к спасительному и всегда верному(не без иронии,конечно):МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА оченьвесело оченьвесело оченьвесело
bogdan - Чт Апр 29, 2010 20:36
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Старший по подъезду

Эк ты загнул! оченьвесело
Кирилл Слепов писал(а):
Либо я дурак,либо моей мысли,Олег ты не уловил.

Вроде я тоже не дурак,но мысли Ваши мне тяжеловато осилить. да
Серов Олег - Чт Апр 29, 2010 20:39
Заголовок сообщения:
bogdan
А что? У нас, в Москве, есть такие должности, на общественных началах. Правда не оплачиваемые (слава богу).
bogdan - Чт Апр 29, 2010 20:50
Заголовок сообщения:
Серов Олег
У нас в Питере не слышал за это. да
Anonymous - Чт Апр 29, 2010 21:04
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
а в41-в год оккупации Смоленской обл

А не в 40-м? задачка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Апр 29, 2010 21:13
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
Я думаю,Дмитрий Борисович,нынешняя сатанизация советского периода-она как вторая перестройка,только посильнее первой будет. И от этого на душе очень и очень тоскливо. абыдна да

Это верно. Хотя и не все с этим фактом соглашаются, некоторым сейчас так очень даже хорошо.

А по расстрелам немцами граждан в Катынском лесу в 1943 году, так это, наверное и недалеко от истины. И в 41, и в 42, и в 43 наверняка кого то там расстреливали.
Наткнулся сегодня на один сайт, посвященный этой проблеме. Там идет разговор о том, что при вскрытии могил немцами в 1943 году было найдено огромное количество денег. Просто сотни тысяч злотых. Многие из них крупными купюрами по 100 или 200 злотых, упакованных в пачки.
И поляк (забыл фамилию, типа Марцевич), журналист, сотрудничавший с немцами, посетил эти раскопки. И описывая оговорился, что нашел на одном трупе деньгу военного выпуска, т.е. после 41 года.
Вот на эту тему и идет разговор - одни опровергают других, а те - первых.

Однако все это не опровергает подлинность показанных документов Росархивом. Это просто дополняет одно другим.
Згон - Чт Апр 29, 2010 21:13
Заголовок сообщения:
bogdan
Дома надо ночевать!
оченьвесело
Серов Олег - Чт Апр 29, 2010 21:17
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
У нас в Питере не слышал за это.

Даже какие то привилегии имеют от ДЭЗов шок
Кирилл Слепов - Чт Апр 29, 2010 22:56
Заголовок сообщения:
http://x-romix.narod.ru/shel/ Анализ записки Шелепина с картинками здесь
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 30, 2010 00:18
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
В польском х/ф "Катынь", показанного недавно по РТР, включен большой по объему, как для вставки в игровое кино, отрывок из германского документального фильма, снятого немцами в 1941 году о выявленных массовых захоронениях, в том числе и польских граждан, в Смоленской области. В пропагандистских целях немцы и сняли этот фильм об "ужасах советских застенок", так как кроме поляков там были и массовые захоронения расстрелянных советских граждан.Раньше, я видел этот фмльм полностью и он не производит впечатление того, что эта смонтированна хроника или хроника отснятая по сфабрикованным материалам. Понятно, что фильм носит животный антисоветский характер, но интерес вызывали документальные съемки вещественных докозательств.
Эдуард Коновалов - Пт Апр 30, 2010 05:12
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Есть о чем подискутировать с оппонентами.

Согласен! Хотя многие не любят когда вновь открывающиеся обстоятельства и факты могут поменять убежденность в светлом советском прошлом и всеми силами белое они будут обзывать черным и наоборот. И дискуссия вряд ли получится конструктивной. задачка
Попелло Сергей Борисович - Пт Апр 30, 2010 06:52
Заголовок сообщения:
Эдуард Коновалов писал(а):
многие не любят когда вновь открывающиеся обстоятельства и факты

Насильно мил не будешь. Это их проблема - оставаться в плену своих ложных убеждений. Имеют право.
Anonymous - Пт Апр 30, 2010 07:35
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Дома надо ночевать!

ай маладес тэбэ оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 30, 2010 12:07
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Эдуард Коновалов писал(а):
многие не любят когда вновь открывающиеся обстоятельства и факты

Насильно мил не будешь. Это их проблема - оставаться в плену своих ложных убеждений. Имеют право.

Поскольку это камень в мой огород, то отвечу.
1. Термин "не любят" здесь не приемлем и вы оба прекрасно это понимаете. Я не ПОНИМАЮ и не ПРИЕМЛЮ тех людей, которые меняют убеждения, когда появляются "вновь открывающиеся обстоятельства и факты". Такие люди либо лицемеры, либо лгуны, об этом мы уже долго говорим в этой теме.
2. Я остаюсь не "в плену своих ложных убеждений", а убежден, что идеалы коммунизма и есть самые верные. Это не плен, а осозная вера, основанная на глубоком понимании принципиальных вопросов социального устройства общества.

И мне жаль вас обоих, что у вас нет таких убеждений и приходится менять себя время от времени.

Грубо написал, но по-другому не получается.
зверь - Пт Апр 30, 2010 12:29
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
И мне жаль вас обоих, что у вас нет таких убеждений и приходится менять себя время от времени.

Грубо написал, но по-другому не получается


Гут!!! да ( это я так,просто по маме я-немец) Одобрям аплодисменты
Серов Олег - Пт Апр 30, 2010 12:47
Заголовок сообщения:
зверь
И я - ЗА!
Чилим - Пт Апр 30, 2010 13:04
Заголовок сообщения:
Жил без убеждений, не хотел влезать в них - вынудили влезть в эту жопу (партию) на полтора года, теперь мне что, пеплом голову посыпать? Херушки!
На самом деле, вы подменяете понятия, а потом сами же и обвиняете людей в ренегатстве очччень зол Нежелание мыслить, признать очевидное - ставится себе в заслугу (это я о том, если вдруг Штефанов Д.Б. - Шеф имеет в виду меня). В то же время, мне не нравится публичное бравирование изменением убеждений, как то - сжигание п/билета перед к/камерой.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Апр 30, 2010 13:31
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Жил без убеждений, не хотел влезать в них - вынудили влезть в эту жопу (партию) на полтора года, теперь мне что, пеплом голову посыпать? Херушки!

Не надо пеплом, это совершенно понятно и не осуждается.

Чилим писал(а):
На самом деле, вы подменяете понятия, а потом сами же и обвиняете людей в ренегатстве очччень зол Нежелание мыслить, признать очевидное - ставится себе в заслугу (это я о том, если вдруг Штефанов Д.Б. - Шеф имеет в виду меня).

А вот это напрасно. Понятия я не подменял, наоборот, всегда старался сначала определить эти понятия, а потом вести о них разговор.
И очевидное я признаю - деяния негодяев-партократов и членов партии, развал СССР, нынешний бандитский кошмарный капитализм. Но это не значит, что я их одобряю.

Чилим писал(а):
В то же время, мне не нравится публичное бравирование изменением убеждений, как то - сжигание п/билета перед к/камерой.

Вот в этом и есть суть моего грубого высказывания. Отлично, Чилим, уважаю!
Anonymous - Пт Апр 30, 2010 17:46
Заголовок сообщения:
Где то я это уже писал ... странный вы (я тоже) порой народ, мужики улыбочка
Кирилл Слепов - Пт Апр 30, 2010 21:28
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
ай маладес тэбэ ай маладес тэбэ ай маладес тэбэ
Чилим - Вс Май 02, 2010 17:44
Заголовок сообщения:
Искал д/фильм про перевороты в Иране организованные пиндосами. Но нашел, фильм, где при товарище пилсудском в 34-м году Польша заключила пакт о ненападении с фюрером, где содержится статья - при нападении Германии на СССР, поляки будут воевать на стороне фюрера. И за это получат часть Белоруссии и Украины. Во как. И че перед ними ща шапки ломать и извиняться?
Фильм - Америка без грима - 4, на 49-й минуте 30 сек.
http://rutube.ru/tracks/43027.html?v=fd6987d266f78e7814cdc971c80f3e23

Вообще, полезно все 4 части посмотреть
Anonymous - Вс Май 02, 2010 19:18
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Но нашел, фильм, где при товарище пилсудском в 34-м году Польша заключила пакт о ненападении с фюрером, где содержится статья - при нападении Германии на СССР, поляки будут воевать на стороне фюрера.

У любого государства, СССР (и сегодняшняя РФ) не исключение, в обозримом прошлом в закрытых шкафах, очень большое количество скелетов.
Чилим - Вс Май 02, 2010 19:24
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
большое количество скелетов

Да, но скулеж такой, как у поляков я от других не слышал. А после втыкания их носом в своё же дерьмо, как котов, на них действует успокаивающе.
Anonymous - Вс Май 02, 2010 19:44
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Да, но скулеж такой, как у поляков я от других не слышал. А после втыкания их носом в своё же дерьмо, как котов, на них действует успокаивающе.

У каждого свои особенности - кто то скулит, кто то воняет, кто то сочиняет сказки ...
Чилим - Вс Май 02, 2010 19:59
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Чилим писал(а):
Да, но скулеж такой, как у поляков я от других не слышал. А после втыкания их носом в своё же дерьмо, как котов, на них действует успокаивающе.

У каждого свои особенности - кто то скулит, кто то воняет, кто то сочиняет сказки ...

Да, и желательно, что бы всё это не выходило за границы нац. территорий да
Anonymous - Вс Май 02, 2010 20:32
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Да, и желательно, что бы всё это не выходило за границы нац. территорий

А вот с этим напряг у всех оченьвесело
Геннадий - Вс Май 02, 2010 23:48
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Да, но скулеж такой, как у поляков я от других не слышал. А после втыкания их носом в своё же дерьмо, как котов, на них действует успокаивающе.

да
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Май 03, 2010 14:25
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
У любого государства, СССР (и сегодняшняя РФ) не исключение, в обозримом прошлом в закрытых шкафах, очень большое количество скелетов.

Просмотр новостей, посвященных 1 Мая в Москве, натолкнул на один такой современный скелет.
Колонна партии "Справедливая Россия", впереди ее лидер Сергей Миронов. Надпись на шаре очень уж неожиданная:
Штурман - Пн Май 03, 2010 20:10
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
впереди ее лидер Сергей Миронов. Надпись на шаре очень уж неожиданная:

А в чем неожиданность? Миронов себя, и свою партию позиционирует как социал-демократов. А конечная цель социал-демократов, тот же социализм. Просто пути достижения отличны от коммунистических. Хотя , конечно, позиционирование и реальные дела, не один сапог в двух парах. подмигнуть
И потом, гораздо неожиданнее, когда Зюганов возглавляет колонну с лозунгом :"Солидарность трудящихся, залог победы над антинародным режимом".
Image

Вот это действительно неожиданно. оченьвесело
Кирилл Слепов - Пн Май 03, 2010 21:14
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
Вот это действительно неожиданно.

А в чем прикол? этому лозунгу уж наверное лет ....надцать.Да и как не крути- КПРФ с самого начала не юлит , а гнет свое-см.мой рис. в "Прикольных Картинках"
Штурман - Пн Май 03, 2010 21:50
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов писал(а):
этому лозунгу уж наверное лет ....надцать.

а дядя Зю к нему какое отношение имеет? улыбочка

Кирилл Слепов писал(а):
Да и как не крути- КПРФ с самого начала не юлит , а гнет свое

А, ну да, ну да... особенно в деле солидарности трудящихся. Наверно поэтому все более менее серьезные проф. организации тошнит при одном упоминании КПРФ. Дядя Зю гнет свою линию начиная с 96-го, когда мог бы побится за лидерство, имея на то все основания, но, не имея целью быть лидером аж страны, и предпочитая тепленькое местечко лидера ОФИЦИАЛЬНОЙ оппозиции, тихонечко слил победу, и стех пор так и повелось у него. Только наберет партия хоть какую то силу, Дядя Зю хлоп... и какую нибудь неотроцкизму придумает, вычистив под это дело наиболее активных и мыслящих членов. Не удалось всех вычистить? Хлоп, и какую нибудь барановщину придумает, снова почистив ряды от через чур умных. Опять активистов много скопилось? Ну и ладно, можно и не чистить, можно повернуть курс партии к неонацизму, и настоящие коммунисты сами выйдут из КПРФ. подмигнуть
Кирилл Слепов писал(а):
КПРФ с самого начала не юлит

А что такое, тогда, русский социализм, как он сопрягается с первоначальной программой партии, и вообще с коммунистической партией, и присущим ей согласно всех классиков, интернационализмом? И как сопрягается выставление всеми модераторами разом перед позапрошлым Днем Победы свастик вместо своих аватар? задачка
Только учти, это пока первый вопрос. Если вдруг, каким то чудом, сможешь на него ответить, я тебе накидаю еще с пару десятков вопросов о том, как и что сопрягается в КПРф оченьвесело
Хотя лозунги они красивые рисовать до сих пор умеют. Это позволяет им пользоваться популярностью среди пенсионеров. Причем, не всех, а тех, кто не желает самостоятельно проанализировать реальное положение дел в партии. И странно, что ты пытаешься в те же ряды затесаться. подмигнуть

Кирилл Слепов писал(а):
см.мой рис. в "Прикольных Картинках"

вот вот... вот тут они мастера. Нарисовать карикатурку, способную затронуть человека недалекого, показав тем самым, что работу они ведут. Электорат (далеко не весь) поржет, пар выпустит, и опять все спокойно. А те, против кого направлена карикатурка, в большинстве своем и не увидят ее. А если увидят, совершенно равнодушно пожмут плечами, и через 10 секунд уже забудут про нее. А электорат да, электорат будет верить что дядя Зю с самого начала не юлит , а гнет свое
Кирилл Слепов, ну хоть как то же надо анализировать ситуацию, прежде чем такие заявления озвучивать... ну ведь все же на плаву вроде. Ну е мое, ей богу...
Кирилл Слепов - Пн Май 03, 2010 23:30
Заголовок сообщения:
Штурман
Ну что ты, Игорь!Это всего лишь констатация факта-КПРФ наиболее последовательная и не меняющая сути своей партия со времен развала СССР.
Штурман писал(а):
Наверно поэтому все более менее серьезные проф. организации тошнит при одном упоминании КПРФ.

Шмаковские "голубые" что-ли? нет Даже не смешно!
Штурман писал(а):
и какую нибудь неотроцкизму придумает, вычистив под это дело наиболее активных и мыслящих членов. Не удалось всех вычистить? Хлоп, и какую нибудь барановщину придумает, снова почистив ряды от через чур умных.

Это какие же черезчур умные?Семигин? оченьвесело Селезнев? оченьвесело Рыбкин? оченьвесело Даже не собираюсь спорить по поводу 96г-согласен:выборы сдал,предпочел неопасное,официальное место оппозиционера.Нет базара-"Правда" на печатный орган оппозиции не тянет,молодежь привлечь не удается(кроме как галстуки раз в год повязать перед ТВкамерами)И вся внутрипартийная "возня"меня мало интересует,главное-на протяжении19лет КПРФ "х..ярит" в одном направлении,а какое,как ты говоришь:"реальное положение дел в партии" или"..как и что сопрягается в КПРФ"-это дело "рулевого" ЗЮ и самих членов партии.Согласись,что с этим "реальным положением внутри партии" и в"ЕР" и вЛДПР и в (не к ночи помянутых осколках СПС) такие комедии-пертурбации творятся....
Штурман писал(а):
И странно, что ты пытаешься в те же ряды затесаться.

улыбочка Нет,я в других рядах(все-таки еще не пенсионер)-того же направления,но гора-а-а-а-здо радикальнее.
Штурман писал(а):
И как сопрягается выставление всеми модераторами разом перед позапрошлым Днем Победы свастик вместо своих аватар?
Тут сказать ничего не могу-вопросом не владею(хотя могу предположить:где свастика-оттуда попом Гапоном"тянет")
Штурман писал(а):
ну хоть как то же надо анализировать ситуацию, прежде чем такие заявления озвучивать... ну ведь все же на плаву вроде. Ну е мое, ей богу...
А вот это уже,не обессудь-не интеллигентный спор,а ироничный глумеж.
улыбочка А вот карикатурка меня все равно трогает(ну что ж-значит я недалекий)
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Май 04, 2010 09:49
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
А в чем неожиданность? Миронов себя, и свою партию позиционирует как социал-демократов. А конечная цель социал-демократов, тот же социализм. Просто пути достижения отличны от коммунистических. Хотя , конечно, позиционирование и реальные дела, не один сапог в двух парах.

В теории это так. В отношении же конкретной личности это совсем не так.
Безусловная поддержка Мироновым Путина, который олицетворяет капитализм, делает Миронова также приверженцем капитализма.
А лозунги - социалистические.
Таким образом либо человек - дрянь, либо он - умный поп Гапон, о котором тут упоминалось. Цель его - забрать оставшиеся силы у КПРФ и увести их в светлое капиталистическое завтра.
Чилим - Сб Май 08, 2010 12:04
Заголовок сообщения:
Кажется в этой ветке обсуждали участие в параде на Красной площади представителей иностранных государств. Так вот, по данным ИноСМИ, наши ветераны в оновном не против:
Цитата:
Против выступают в основном не ветераны, отмечает Черепова, поскольку многие из них расценивают присутствие иностранцев на параде как дань уважения, а россияне в возрасте от 40 до 55 лет, на которых наложило мощный отпечаток советское образование и воспитание.

http://www.inosmi.ru/politic/20100507/159775189.html
bogdan - Сб Май 08, 2010 20:58
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
возрасте от 40 до 55 лет,

Если честно-то по барабану,пусть постучат ножками по брусчатке и расскажут своим соотечественникам как все это не просто,но КРАСИВО.
Геннадий - Вс Май 09, 2010 01:35
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Если честно-то по барабану

Аналогично.
Чилим - Ср Май 26, 2010 16:44
Заголовок сообщения:
ОПРОС: ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ЖИТЬ СЕГОДНЯ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ?
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41589
улыбочка
Кирилл Слепов - Пн Май 31, 2010 21:56
Заголовок сообщения:
Чилим
Image С опозданием,но исполняю обещанное.Да...юношеский,но искренний порыв!
Alexey - Пн Май 31, 2010 22:31
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
ОПРОС: ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ЖИТЬ СЕГОДНЯ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ?

Вот не пойму, то ли я такой умный, то ли одно из двух, но даже мне известно, что любой опрос в тырнете (да и везде, походу), подкручивается тем, кому это надо, в ту сторону, в какую тому надо! Не верите? Давайте у Штурмана спросим!
Штурман - Вт Июн 01, 2010 08:31
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Не верите? Давайте у Штурмана спросим!

я не совсем понял... ты что хочешь спросить? Возможно ли, технически, подкрутить голосовалку... или какие голосовалки я подкручивал в нужную сторону? улыбочка

Технически возможно, но тут дело даже не в этом. Все интернет голосования являются ниочемными, по простой причине того, что на каждом сайте всегда существует перевес какого то мнения. Оппозиция всегда в меньшинстве. Поэтому, если такой опрос создать на каком нибудь Еже(сайт либералов), то он одно покажет, а создай его на РКРП каком нибудь, будет совершенно другая картина. Даже такие сайты, как Большой Форум, и то не дают никакой картины и без всяких подкручиваний.
Волчара - Вт Июн 01, 2010 08:50
Заголовок сообщения:
Гы, а в виде эксперимента На системе ру ? задачка тут разные политические пристрастия встречаются задачка Одно общее - образование задачка Количество зарегистрированных - аж 1662 штыка улыбочка
Anonymous - Вт Июн 01, 2010 09:29
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Количество зарегистрированных - аж 1662 штыка

А количество общающихся - 1% от зарегистрированных, временами 2% улыбочка
Волчара - Вт Июн 01, 2010 09:33
Заголовок сообщения:
Ты тоже это заметил ? подмигнуть улыбочка
Anonymous - Вт Июн 01, 2010 10:01
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Ты тоже это заметил ?

Так было изначально и вряд ли что - либо это сможет изменить.
Чилим - Вт Июн 01, 2010 10:05
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
Кирилл, у нас разговор был несколько о другом улыбочка Такие билетики тута почти у всех были. И у меня он сохранился, что было, то было. Особенно мне он дорог тем, что там единственная фотография, где у меня шикарные усы горизонтального типа оченьвесело Других таких фоток нет.
Попелло Сергей Борисович - Вт Июн 01, 2010 10:11
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Так было изначально и вряд ли что - либо это сможет изменить

да Очень заметно было , когда обсуждали знаки и все остальные юбилейные дела.
Попелло Сергей Борисович - Вт Июн 01, 2010 10:16
Заголовок сообщения:
Чилим
да Да, Саня, полностью с тобой согласен. Я тоже храню партбилет не из идейных соображений, а как напоминание о курсанских годах.
Штурман - Вт Июн 01, 2010 10:29
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Гы, а в виде эксперимента На системе ру ?

Во-первых, правилами не запрещено создавать темы с опросами. Во-вторых, тоже ни о чем будет. По той причине, что 98% не примут участие в опросе. В-третьих, подобные опросы еще надо уметь формулировать. Как правило, отвечая на такие опросы, люди не особо вникают в суть вопроса, тыкая в Да, потому как и девушки тогда сговорчивее были, и лестница до своего этажа не такая крутая, как сейчас, и вообще солнце ярче светило, а сейчас дельфины, и те, не те... Или наоборот, в кнопку Нет, потому как тогда жил в захолустном Педрищево, а потом жизнь занесла аж на Кутузовский проспект.... или того хуже, в высотку на Яузе... .
В комментариях к опросам это ярко видно, как правило. Счас поищу один сайтик, года три назад на него наткнулся... . Ага , вот он. Пару коментариев...

Цитата:
Люблю, потому что в том историческом периоде осталась Моя первая любовь.

Цитата:
Я жил при СССР всего 5 лет с 1986 по 1991. Но я помню что детсво было серым и скучным.

Попелло Сергей Борисович - Вт Июн 01, 2010 10:37
Заголовок сообщения:
Волчара
Штурман
Колхоз - дело добровольное подмигнуть
Волчара - Вт Июн 01, 2010 10:41
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
что там единственная фотография, где у меня шикарные усы горизонтального типа

Покажь, ара, как брата прошу оченьвесело
Штурман писал(а):
Во-первых, правилами не запрещено создавать темы

Бугага, ладно, уж создавали разок как говорится - "плавали-знаем" подмигнуть
Чилим - Вт Июн 01, 2010 10:49
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Покажь, ара, как брата прошу

Андрей, пошел сейчас, посмотрел. И в учетной карточке члена обнаружил дембельское ВПД оченьвесело А думал, что потерял безвозвратно. ай маладес тэбэ Усы всё такие же
Штурман - Вт Июн 01, 2010 11:05
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Бугага, ладно, уж создавали разок как говорится - "плавали-знаем"

ИМХО, имеет смысл данное предложение нанести на большое полотнище, а полотнище приделать к древку.... не находишь? бубль гум
Волчара - Вт Июн 01, 2010 11:27
Заголовок сообщения:
А смысл, разговор немого со слепым получится.
Кнопку, кстати, рисовать? Ну ты понял какую , да, и Саггызом (бубль-гумом) не испачкайся - отмывается плохо, говорят подмигнуть улыбочка
Кирилл Слепов - Вт Июн 01, 2010 20:39
Заголовок сообщения:
Чилим Что запрашивали-то предоставляю.А что там у кого в загашнике-дело второе.
Чилим - Ср Июн 02, 2010 00:50
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
Неа, речь шла о п/билете членства КПРФ. улыбочка
Alexey - Ср Июн 02, 2010 11:25
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
ты что хочешь спросить? Возможно ли, технически, подкрутить голосовалку
да
Штурман писал(а):
или какие голосовалки я подкручивал
нет
Штурман писал(а):
Технически возможно

ай маладес тэбэ сагол!
Комлик - Чт Июн 03, 2010 18:08
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
что там единственная фотография, где у меня шикарные усы горизонтального типа

Волчара писал(а):
Покажь, ара, как брата прошу

Чилим писал(а):
Усы всё такие же

Эта....... задачка Ну покажь усы - то.... задачка "Гюльчатай! Открой личико!" оченьвесело
Серов Олег - Чт Июн 03, 2010 19:56
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
Я тоже обещался.

Представляю: партбилет:
Image

учетная карточка:
Image
Кирилл Слепов - Чт Июн 03, 2010 21:15
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Неа, речь шла о п/билете членства КПРФ.

Ну тут похвастать нечем,кроме однозначности выбора стороны баррикады,если не дай Бог что....(как в 93).Да и замнем ,пожалуй этот вопрос,если Вы не против.
Alexey - Чт Июн 03, 2010 22:20
Заголовок сообщения:
Ещё есть, чем померяться? бубль гум
Кирилл Слепов - Чт Июн 03, 2010 23:16
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Ещё есть, чем померяться?

Предлагай-обмозгуем...
Геннадий - Чт Июн 03, 2010 23:25
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
Ещё есть, чем померяться?

Есть. да
Image
Чилим - Пт Июн 04, 2010 13:07
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Покажь, ара, как брата прошу

Комлик писал(а):
Ну покажь усы - то....

Второй день хожу как дурак с билетом члена, и забываю отсканить, ёшкин кот улыбочка
Теперь только в понедельник. Завтра корпоративный выезд на отдых-праздник всем кагалом
Кирилл Слепов писал(а):
замнем ,пожалуй этот вопрос,если Вы не против.

За да
Геннадий писал(а):
Есть.

Зато как висит! Да, Ген оченьвесело (Пропуск в женскую баню)
В кабинете начальника дружественной службы РХБЗ (к!р Кукушкин Е. Н.) стояло кресло, над которым висела надпись на ватмане "Только для матерей одиночек и ветеранов ВМФ" улыбочка
Штурман - Пт Июн 04, 2010 15:05
Заголовок сообщения:
Геннадий писал(а):
Есть

Геннадий
печать мешает разглядеть, но по моему, он действителен до 3004 года. Это я к тому, что срок большой, и ты можешь запамятовать его продлить, когда срок закончится. Так ты напоминалку то какую нить себе забабахай то.... оченьвесело
Чилим - Пт Июн 04, 2010 15:12
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
действителен до 3004 года


оченьвесело ай маладес тэбэ
Серов Олег - Пт Июн 04, 2010 15:51
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
у меня шикарные усы горизонтального типа

Волчара писал(а):
Покажь, ара, как брата прошу

Чилим писал(а):
Второй день хожу как дурак с билетом члена,

Даааа! Не видать нам "горизонтальные усы члена"! задачка абыдна да оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Волчара - Пт Июн 04, 2010 16:01
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
горизонтальные усы члена"

шок оченьвесело
Yriy - Пт Июн 04, 2010 17:16
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Не видать нам "горизонтальные усы члена"

Прочитал .... Усомнился... Куда я попал... ?! улыбочка
Комлик - Пт Июн 04, 2010 17:42
Заголовок сообщения:
Yriy писал(а):
Куда я попал... ?!

Здесь "Тексты из Блаженного Августина..." улыбочка
Yriy - Пт Июн 04, 2010 17:46
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Здесь Тексты из Блаженного Августина

То бишь без усов, что ли?!
Yriy - Пт Июн 04, 2010 17:49
Заголовок сообщения:
Андрей! Давай лучше по рюмахе?
Иль ты здесь не не мож?
Yriy - Пт Июн 04, 2010 17:57
Заголовок сообщения:
Комлик
Ну не хошь, так и не хошь... Ну я блин ... и за тебя тошь... грешного... Image подмигнуть
Чилим - Пн Июн 07, 2010 14:29
Заголовок сообщения:
Image
Только непонятно, как потом это удалить с радикала
Геннадий - Пн Июн 07, 2010 15:19
Заголовок сообщения:
Штурман писал(а):
печать мешает разглядеть, но по моему, он действителен до 3004 года.

Разглядел, глазастый! оченьвесело
Так и задумывалось. Был вручён мне на отходняке по случаю моего дембеля. да улыбочка
Чилим писал(а):
(Пропуск в женскую баню)

В женскую-не в женскую, а вот с женщинами в баньку - с агромадным удовольствием. мадам! ара умоляю тебя
Геннадий - Пн Июн 07, 2010 15:24
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Только непонятно, как потом это удалить с радикала

Входишь в личный кабинет-мои картинки и выбираешь "удалить". Наводишь курсор на букву "У"... Ну дальше сам разберёшься. во как! улыбочка
Anonymous - Пн Июн 07, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Чилим
Усы на Ипполита Матвеевича, из "12 стульев" похожи улыбочка
- "Титаник", радикальный черный цвет оченьвесело
Чилим - Пн Июн 07, 2010 16:22
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Усы на Ипполита Матвеевича, из "12 стульев" похожи

Есть такое оченьвесело
Мне больше левый нравится. Трудно закручивались. Зато на ветру развевались ай маладес тэбэ оченьвесело
Потом сбрил эту парнуху. Люди убедили, что не к лицу улыбочка
Попелло Сергей Борисович - Пн Июн 07, 2010 17:28
Заголовок сообщения:
Чилим
Вот это уровень ай маладес тэбэ Эх, Саня, Саня, зачем сбрил. С такими усами можно на самолетах бесплатно летать, типа - за покажу и дам потрогать оченьвесело
Кирилл Слепов - Пн Июн 07, 2010 19:58
Заголовок сообщения:
Чилим
Олег писал(а):
Усы на Ипполита Матвеевича, из "12 стульев" похожи

Или на почтальона Печкина в молодости."Бывает почта полевая,а у нас-морская!"
Геннадий - Пн Июн 07, 2010 23:00
Заголовок сообщения:
Попелло Сергей Борисович писал(а):
Эх, Саня, Саня, зачем сбрил

"Ты зачем усы сбрил, дурик?"- х\ф "Бриллиантовая рука".
Чилим
Ничего личного! оченьвесело привет
Чилим - Ср Июл 14, 2010 11:55
Заголовок сообщения:
Кирилл Слепов
Кирилл, ты постоянно подменяешь понятия. Когда говорят о компартии, ты её отождествляешь тут же с СССР. Я терпеть не могу эту партию до тошноты, но я нигде не обмолвился об СССР. Теперь ты отождествляешь %% правды и %% измены. Надо как-то мух от котлет отделять. И похоже я не зря давал ссылку на тролля и я оказывается был прав.
Ответ по http://kvvmku.ru/forum/viewtopic.php?p=140160#140160
Anonymous - Ср Июл 14, 2010 12:56
Заголовок сообщения:
Чилим
Я совсем недавно общался со старшим поколением (61-64 года) сидя за столом. Они вспоминали свою молодость, как познакомились со своими жёнами, как служили, о детях естественно зашёл разговор и т.д. Было очень интересно слушать их воспоминания. Уже под конец беседы я неудержался и спросил - а чем отличается сегодняшний день от того, что вы только что вспоминали? Ответили честно - по большому счёту разницы почти нет, вот разве, что машин на дорогах стало ну очень много и на ВОЛГЕ (ГАЗ-21,24) уже так не покатаешься. Оба до сих пор работают, содержат семьи и помогают детям, и внукам в меру своих сил и возможностей. Вот так ...
Геннадий - Ср Июл 14, 2010 13:25
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Я совсем недавно общался со старшим поколением (61-64 года)

Я поначалу подумал, что это годы рождения. оченьвесело
Anonymous - Ср Июл 14, 2010 13:40
Заголовок сообщения:
Геннадий
Не, Ген, ты еще не приехал оченьвесело
Чилим - Ср Июл 14, 2010 14:04
Заголовок сообщения:
Олег, и в советские времена люди в основной массе жили не на широкую ногу, всё окружающее воспринималось, как социально справедливо. Расслоение по достатку не бросалось особо в глаза. Истеблишмент, жил хорошо. Неплохо содержались военные, откуда форумный люд в основном и вышел. На 2-х работах практически никто не трудился. Я знаю только одну и то нелегально, по чужой трудовой.
Сейчас расслоение большое. Это плохо. Во многом от зависти и у людей повышенное выделение желчи. И я не виню сильно в этом людей. Здесь и большая доля вины лежит на власти.
Я работаю на двух стульях и получаю скромно – 17 тыр. Неоднократно предлагали работу по специальности гораздо выше оплачиваемую, я отказывался, неохота менять место. В общем-то, также поступал и на службе – не хотел менять. Уже несколько раз писал о друзьях бизнесменах. Вчера они предложили годик поработать на Газпром с офигенными деньгами в конверте с небольшим отрывом от нынешней работы. Вот и не знаю, говорить ли сотрудникам-сослуживцам правду о конверте – со свету сживут. Когда служил начальником – сам теток гнал на вторую работу, одну сам устраивал к друзьям.
Anonymous - Ср Июл 14, 2010 15:07
Заголовок сообщения:
Чилим
Саша, почти согласен со всем.
Чилим писал(а):
Вот и не знаю, говорить ли сотрудникам-сослуживцам правду о конверте

А вот это делать зачем? задачка
Серов Олег - Ср Июл 14, 2010 15:22
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
не знаю, говорить ли сотрудникам-сослуживцам правду о конверте

Ты еще добровольно в налоговую сходи и заплати 13% от полученного дохода! оченьвесело
Чилим - Ср Июл 14, 2010 15:50
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А вот это делать зачем?

Спрашивают. Пока отнекиваюсь, мол, не знаю еще.
Штурман - Ср Июл 14, 2010 17:37
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ты еще добровольно в налоговую сходи и заплати 13% от полученного дохода!

а как работодатель то будет рад такому телодвижению оченьвесело
Anonymous - Ср Июл 14, 2010 17:39
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
Спрашивают.

Обалденные у вас там отношения оченьвесело
Чилим - Ср Июл 14, 2010 17:43
Заголовок сообщения:
Коллектив в костяке проверенный, нормальный - пердуны оченьвесело Я самый молодой. Знаем друг друга давно. Но есть отклонения
Чилим - Чт Сен 16, 2010 15:55
Заголовок сообщения:
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
http://www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html
Цитата:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

По моему, в его фонде кончаются бабки и его лекции уже не хотят слушать и за 3 рубля. оченьвесело
И теперь этот ебл@н ушастый "лепит" в своих воспоминаниях по заказу любую чепуху.
Серов Олег - Чт Сен 16, 2010 16:12
Заголовок сообщения:
Проститутка! на мыло!
shushu - Чт Сен 16, 2010 16:24
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Проститутка!

И дорогая..... на мыло! для страны....
Штурман - Чт Сен 16, 2010 22:24
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
По моему, в его фонде кончаются бабки

уже 11 лет кончаются... он это говорил еще в 1999г. оченьвесело
Чилим - Ср Фев 22, 2012 09:57
Заголовок сообщения:
Наткнулся в сети на большую статью

Там описан эпизод, в котором пришлось участвовать
Цитата:
Из интервью газете «Известия» начальника управления Африки Министерства иностранных дел СССР Ю. А. Юкалова: «В первые дни после того, как это случилось, мы оставались в неведении: кто захватил советских рыбаков, почему, какие ставят условия для их освобождения? Прежде чем разработать план действии, необходимо было как минимум, установить, в чьих руках они находятся, и попытаться войти в контакт с похитителями.
Первым делом мы обратились в Главный штаб Военно-Морского Флота, чтобы выяснить, есть ли поблизости какие-либо советские военные корабли.
Оказалось, что неподалеку действительно находился наш минный тральщик. По приказу командования он вышел в нужный район, попытался выйти на связь с «Каффом», но безуспешно. Через полчаса тральщик ушел. К нашему удивлению, в Главном штабе ВМФ нам заявили, что вести переговоры с похитителями и освобождать попавших в плен советских людей не входит в их функции.» А сам капитан траулера Г.Шипуля и вовсе сомневался, искал ли их тральщик вообще. Вот что он рассказывал: «По договоренности с капитаном траулера «Геранта», который вел лов тралом в открытом море неподалеку от нас, мы постоянно имели на одной из частот открытую связь. Таким образом, если бы минный тральщик действительно вызывал нас, обязательно отозвалась бы «Геранта». У меня есть неопровержимые доказательства. На второй день плавания нам удалось отвлечь внимание пиратов, опечатавших радиорубку, и по запасной рации, которую они не заметили, выйти на короткое мгновение в эфир. Мы сообщили, где находимся и кто наши захватчики. «Геранта» сразу же откликнулась. Хотя потом мятежники разбили рацию, было поздно: известие о нас ушло на Родину. Так что у меня лично большие сомнения насчет каких то попыток минного тральщика найти нас.» Тральщик о котором идет речь был МТЩ «Параван» ТОФ (капитан-лейтенант Лепетюха Валерий Иванович) который вышел на БС 25 мая 1990 г. и с июля находился в Индийском океане. И командир которого скорей всего не имел даже примерных инструкций и распоряжений как действовать в подобном случае, ведь данный инцидент в этом районе для наших моряков был в новинку.


Всё было так, да не совсем так. Накануне мне стукнул тридцатник.
Image
Мы только обогнули африканский рог, следовали на Дахлак, как пришло это известие. Нам дали координаты произошедшего. Наш пароход был в 70-ти милях от захваченных рыбаков. Но мы тогда узнали, что официально руководством страны было заявлено, что в данном районе советских кораблей нет. В стране уже врубались, кто такой горбатый. С пиратами на самом деле был торг. Они требовали за моряков вертолеты, ПЗРК и другое оружие, боеприпасы, топливо, продовольствие. Потом вертолеты и прочее оружие исключили из торга, оставив продовольствие, топливо, перевели по ценам в баксы, получилось кажется около поллимона $, заплатили.
Экипаж об этом знал, плевался, руки чесались, т.к. знали, куда и зачем идем, тренировались, были усиленно вооружены. Вот такая вот история.
Image Во время конвоя

Image Здесь у меня самая большая борода

Image Ну и традиционное фото с акулой.
Волчара - Ср Фев 22, 2012 10:06
Заголовок сообщения:
Цветы на труселях напомнили мульт Ну погоди оченьвесело ну извини
Яшка - Ср Фев 22, 2012 10:37
Заголовок сообщения:
Чилим писал(а):
...Мы только обогнули африканский рог, следовали на Дахлак, как пришло это известие...

Какой-то странный маршрут получился. Как вы с ТОФа на Дахлак шли, огибая Африканский рог? В Мозамбик заходили?
Чилим - Ср Фев 22, 2012 10:44
Заголовок сообщения:
Яшка писал(а):
Какой-то странный маршрут получился. Как вы с ТОФа на Дахлак шли, огибая Африканский рог?

В период муссонов, идти напрямик нецелесообразно, сильно штормит, причем в борт (глобус представь), поэтому маршрут нарезают в этот сезон по экватору. Т. е. из Союза когда идешь, после Андаманского сразу налево до экватора. Там тишь да гладь. А в межсезонье можно и напрямик.

П. С. При подходе к Африке течение доходит до 6 узлов! Глазам не веришь. Кстати, атлас течений по пиндосским данным эти сведения подтверждает
Яшка - Ср Фев 22, 2012 10:49
Заголовок сообщения:
Чилим
Ну, объяснил, понятно... Я помню, когда нас захватили французы, наши вояки тоже дурака включили. Уж мы столько радиограмм отправили, роман можно сложить было, а Средиземноморская эскадра только через сутки ответила по теме... Французы нас уже отпустили, а те все спрашивали названия, бортовые номера и всякую ерунду. Время тянули...
Чилим - Ср Фев 22, 2012 10:53
Заголовок сообщения:
Яшка писал(а):
Время тянули...

Скорее всего тянули в Москве. На эскадре - передасты сидят
Яшка - Ср Фев 22, 2012 10:57
Заголовок сообщения:
Чилим
Наверное... Мы и в Москву копии слали, все пообс*рались, друг за друга попрятались и ждали, вдруг кто-то примет на себя ответственность. Ни фига! А до эскадры все-то было миль 120. Военное судно захватили. а они радиограммки сочиняли друг другу.
Яшка - Ср Фев 22, 2012 11:26
Заголовок сообщения:
В 1991 году мы познакомились В Турции с командой американского сторожевика. Он нес дежурство в районе Суэцкого канала (шла активная фаза "Бури в пустыне"). 5 дней мы вместе отдыхали в Анталье, стояли дышло в дышло - ну и познакомились за рюмкой чая. Так вот, мы ставили на юге автоматические буйковые станции, 3шт на дистанции 15 миль. Поставили и пошли на промер, ушли миль на 40. На следующий день заметили судно, идущее к Суэцу и вроде на наши буи, по локатору точно не поймешь. Я вызываю переводчика, тот начинает на 16 канале вызывать этого товарища, тот не реагирует. Совершавший регулярный облет "Орион" услышал наши стоны и говорит, типа, пацаны, это не вы с Джоном (командир СКР) бухали? Он передает вашему кэпу привет. Так как наш кэп все еще "отдыхал", я поблагодарил от его имени. "Орион" продолжает: я видел сейчас, прет на ваши буи судно. Говорит, сам не могу-туда сюда летать, но у нас есть маленький самолетик, он работает с Джоном, я его попрошу, он все организует. Я (через переводчика) говорю, спасибо, давай. Вскоре прилетает одномоторный самолетик с пропеллером, вызывает меня и рассказывает: и крыльями махал, и световые ракеты пускал, и шумовые гранаты взрывал - не реагирует! Запишите в судовой журнал, говорит, название и порт приписки, потому, что пока я вокруг летал, он на один ваш буй наехал. Продиктовал и улетел. Это еще не все: самолет рассказал Джону обо всей этой фигне, тот остановил этого гада ближе к Суэцу, отправил какого-то офицера на мостик, тот записал в судовой журнал, что по наблюдениям такого-то офицера такого-то самолета во столько-то и там-то они потопили буйковую станцию, которую поставило советское гидрографическое судно "Донузлав"... Вот. Самое интересное, что, по-моему, никаких мер к возмещению причиненного ущерба, наша страна не приняла... Просто списали и все. А буйковая станция - очень дорогая штука... Была...
Геннадий - Ср Фев 22, 2012 13:57
Заголовок сообщения:
Чилим
Яшка
С удовольствием почитал воспоминания и посмотрел фото. ай маладес тэбэ аплодисменты аплодисменты
Конь Андрей Александрович - Ср Фев 22, 2012 14:51
Заголовок сообщения:
Тральщик о котором идет речь был МТЩ «Параван» ТОФ (капитан-лейтенант Лепетюха Валерий Иванович)

Довелось служить с Валерием Ивановичем на Камчатке в период с 1995 по 1999г Он был тогда комдивом тральщиков бригады овра, потом нш этой же бригады, потом комбригом спасателей Про случай с батискафом, он находился на его борту, потом наградили орденом и уволили. Относительно недавно он погиб, попав под электричку.
Чилим - Ср Фев 22, 2012 20:15
Заголовок сообщения:
Конь Андрей Александрович писал(а):
Относительно недавно он погиб, попав под электричку.

Мда. Посмотрел сейчас, я его в одноклассниках с Днем ВМФ поздравлял последний раз, но ответа не получил. Теперь понятно. Земля пухом.
Яшка - Ср Фев 22, 2012 20:49
Заголовок сообщения:
Могу еще фоток подбросить, если интересно.

http://s017.radikal.ru/i409/1202/5d/4f7f64811390.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1202/12/e34753e849f5.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1202/ca/91e0766ed5a9.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1202/ee/bc111683329a.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1202/14/fce96240f79d.jpg
Геннадий - Чт Фев 23, 2012 15:19
Заголовок сообщения:
Яшка
Спасибо! Так хочется по училищу пройтись...
Яшка - Чт Фев 23, 2012 16:11
Заголовок сообщения:
Геннадий
Пожалуйста!
Волчара - Ср Мар 28, 2012 11:57
Заголовок сообщения:
Сказка о попе и балде на новый лад

Удалившись от столицы шумной,
Занимался Пушкин ерундой:
Пасквиль сочинял неостроумный
— про попа с работником Балдой.

В этом тексте не прошел он мимо
Нездоровых экстремистских тем.
И разжег такую нетерпимость,
Что нагадил в душу сразу всем.

Хамски, неумело и нескладно,
За собой не чувствуя вины,
Выставил поэт тупым и жадным
Духовенство всей своей страны.


Полный текст
Владимир - Ср Мар 28, 2012 12:17
Заголовок сообщения:
Пушкин еще тот либераст был! да
Все ратовал за оранжевую революцию. очччень зол
Плохо, кстати, кончил... абыдна да
Волчара - Ср Мар 28, 2012 12:38
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Все ратовал за оранжевую революцию

шок и он тоже ?? Тогда же госдепа вроде не было задачка оченьвесело
Волчара - Пн Июн 04, 2012 17:00
Заголовок сообщения:
Храм Христа Спасителя обвиняют в нарушении закона светского

Цитата:
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов.

Yriy - Пн Июн 04, 2012 18:51
Заголовок сообщения:
Приходит Патриарх к Путину. Жалуется, что его журналисты донимают по поводу часов за 30 тыс. долларов. Путин даёт совет:
- Я вам рекомендую все абсолютные цифры переводить в относительные. Вот, к примеру, когда меня укоряют, что я на себя миллиарды потратил, я сразу го-ворю, что эти деньги составляют лишь долю процента от нашего бюджета. И оппо-ненты сразу замолкают.
Патриарх уходит довольный. На следующий день является опять – весь оп-лёванный, по бороде тухлые яйца стекают, из жопы свечка торчит:
- Нет, то ли я дурак, то ли метОда не катит! Сейчас на пресс-конференции начали меня борзописцы снова насчёт часов подкалывать. Я им и говорю: “Что вы к этим часам привязались? Их цена составляет всего один процент от стоимости моей яхты и менее одной сотой процента от стоимости моего Геленджикского дворца!”.

Пришла дряхлая старушонка в церковь.
- Батюшка, беда у меня, любимый гусь умер. Хотелось бы отпеть его.
Ну, батюшке в лом, что со старой взять. Он и говорит:
- Что ты, старая! Как можно животное-то отпевать. Это же храм Божий! Святое место!
- Неужто не поможешь старухе?
- Рад бы, да не могу. Ты иди через дорогу, там церковь есть коммерческая. Они тебе там кого хочешь отпоют.
Огорчилась бабка, говорит:
- Ну что ж, пойду, может помогут горю моему.
Дошла до порога и спрашивает:
- Да, батюшка, забыла спросить. А 1000 долларов-то хватит в церкви-то той птичку отпеть?
Батюшка:
- ДА ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ-ТО НЕ СКАЗАЛА, ЧТО ГУСЬ У ТЕБЯ КРЕЩЕ-НЫЙ!??
Комлик - Ср Июн 06, 2012 04:25
Заголовок сообщения:
Непонятно, в чем ошибка в данном высказывании:
Цитата:
«Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию»;

Возможно, новый, опережающий время взгляд на выборы:
Цитата:
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году».

А учителя все докапываются.... оченьвесело оченьвесело
Отсюда:

http://www.city-n.ru/view/305365.html
Волчара - Сб Авг 18, 2012 15:04
Заголовок сообщения:
Москвичи, ну или кто часто бывает в ХСС Действительно ли это помещение храма задачка судя по описанию "концерт" был в храме 01.05.12 задачка

и что это за "бесовские телодвижения" под присмотром священослужителя под арабские напевы ? задачка

Так просто интересуюсь, так сказать "вопросы вслух" бубль гум
Серов Олег - Сб Авг 18, 2012 20:05
Заголовок сообщения:
Волчара
ХСС не принадлежит церкви. Так что, все возможно.
Волчара - Пн Авг 20, 2012 10:13
Заголовок сообщения:
Серов Олег
Я уже разобрался Это в Зале церковных соборов
Получается что помещения храма действительно используются фондом для коммерческих целей задачка абыдна да
Alexey - Пн Авг 20, 2012 11:53
Заголовок сообщения:
Пизнес есть пизнес и он не терпит перерывов в поступлении денежных средств на строительство святых коттеджей и скитов
Серов Олег - Пн Авг 20, 2012 12:53
Заголовок сообщения:
Где то спорили про баб с взбесившимися половыми органами.
Я хоть и категорически осуждаю их действия как человек и христианин. Но с юридической точки зрения не могу понять: почему их осудили по УК ? задачка
Волчара - Пн Авг 20, 2012 13:02
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
почему их осудили по УК

Притянули на групповуху по предварительному сговору с неподчинением
Кстати уж и политические сторонники ( ну вроде Конделлаки) считают что это было большой политической ошибкой, а шмары руками властей своего добились Известность теперь не только в стране подмигнуть
Сегодня где-то мелькало что один из священников после решения суда в знак протеста от сана отрекся
Во начудили ёпрст.
Серов Олег - Пн Авг 20, 2012 13:05
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Серов Олег писал(а):
почему их осудили по УК

Притянули на групповуху по предварительному сговору с неподчинением
Кстати уж и политические сторонники ( ну вроде Конделлаки) считают что это было большой политической ошибкой, а шмары руками властей своего добились Известность теперь не только в стране подмигнуть
Сегодня где-то мелькало что один из священников после решения суда в знак протеста от сана отрекся
Во начудили ёпрст.


Да там вообще ни одной строчки нет из УК. Даже если и групповуха. Неужели нас всех за болванов держат, не способных посмотреть в статью УК "Хулиганство"?

А про священника читал. Даже его письмо Гуньдяеву.
Волчара - Пн Авг 20, 2012 13:13
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
на строительство святых коттеджей и скитов

Не богохульствуй, сын мой раб божий АлЕксий, ибо нынче статья имеется за клевету на "непорочных" служителей небес в том числе Ибо как все их имущество - вовсе не роскошь мирская, а предметы ,посланные им всевышним за труды их непосильные Pop улыбочка
Волчара - Пн Авг 20, 2012 14:11
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Неужели нас всех за болванов держат

Ты только по этому случаю заметил задачка улыбочка
Alexey - Вт Авг 21, 2012 09:54
Заголовок сообщения:
Ну вот, не вся общественность смирилась с приговором: Хакеры взломали сайт Хамовнического суда после приговора Pussy Riot
Там, кстати, не всё так мило, как написали в "Известиях" подмигнуть
jboris - Вт Авг 21, 2012 14:47
Заголовок сообщения:
В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить.
Глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин на своей странице в "Фейсбук" прокомментировал приговор участницам панк-группы Pussy Riot, вынесенный за их акцию в храме Христа Спасителя. При этом он предположил, что бы произошло, если бы эта акция происходила в синагоге.
"Вариант первый, трагический, - пишет Горин. - Девушки заходят в молельный зал, пробегают на биму (что-то вроде амвона) и натягивают на головы эти свои балаклавки. Они, бедные, не знают, что на эту молитву в синагогу зашел еще и гость - министр по делам пресной воды Мертвого моря Израиля, которому в зарубежных вояжах полагается охрана из соответствующих спецслужб сионистского образования. А должен вам заметить, агенты эти подобные балаклавки видели еще на хронике, по которой их обучали в школе младшего сержантского состава. Покрой этот один в один соответствует моде Мюнхенской Олимпиады 1972 года. И нервный агент вполне может открыть огонь на поражение первый. Международный конфликт, рыдающие матери, осиротевшие дети.
Вариант второй, "сдержанно оптимистический". Министра в синагоге нет, особо нервных отставников и раскаявшихся уголовников тоже. Девушек с бимы стаскивают обычные законопослушные прихожане, вызывают полицию, передают ей певиц. Тут же (еще до передачи стражам порядка) пресс-релиз о чудовищной антисемитской акции передается по всем каналам на всех четырех континентах. Международные еврейские организации терпеливо ждут справедливого наказания и поднимают страшный хипеш в случае отсутствия такового. Конечно, они не лютуют, требуя забить камнями, но и не поднимают скандала, если выносится приговор, связанный с тюремным заключением".
"В приватных разговорах приходят к выводу, что Путин действительно решителен в борьбе с антисемитизмом", - пишет Борух Горин. - Наконец, вариант третий, комический и самый вероятный, а именно: девушки не доходят до дверей молитвенного зала, молодые и веселые охранники, пользуясь случаем, долго и тесно контактируя, выносят юные бунтарские тела".
"И, пожалуйста, не пробуйте проверить: мои прогнозы могут оказаться ошибочными, но весьма возможно, что я прав", - просит в заключение глава Департамента общественных связей.
Волчара - Вт Авг 21, 2012 15:01
Заголовок сообщения:
Ну да, а туземцы могли вообще на костре поджарить, Марсиане к летающим тарелкам за ноги привязать...... ну и т.д. Фантазировать много можно Тут же никто не оправдывает их поступок с морально-этической точки зрения Все ясно что херню натворили Говорим о применении светских законов А тут все таки много кто склоняется к тому что приговор по действующему законодательству притянут за уши. И неспроста, ведь так можно и в конец 30-х годов вернуться Там, как знаете, мерещились руки западных спецслужб и врагов Отечества
jboris - Вт Авг 21, 2012 15:40
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
тут много кто склоняется к тому что приговор по действующему законодательству притянут за уши. И неспроста, ведь так можно и в конец 30-х годов вернуться Там, как знаете, мерещились руки западных спецслужб и врагов Отечества
а если вернуться пораньше, по старым законам на площади плетей по 20 каждой бы назначили, что бы не повадно было. А после отпустили - конечно же... после 20 плетей в голове сами собой извилины появляются, но ноги уже не пляшут.
полгода отсидки им не пошли впрок (как бы ни писали про "адские" условия) - не раскаялись, не выдали соучастниц, гордо и весело выслушали приговор.
Свободы им не видать еще 1,5 года. Какова будет их популярность на зоне - это еще вопрос. Их забудут через месяц, а после освобождения, имея судимость и отсидку возникнут проблемы с устройством в обществе. А их подрастающие дети? Как вам такая цена "популярности" их выходки?
не удивляюсь "хулиганской" статье:
для справки: Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.
поступки квалифицированные как хулиганство относиться:
нецензурная брань;
шум в ночное время;
оскорбительное приставание к гражданам;
уничтожение имущества;
порча имущества;
угроза физического насилия;

Хулиган своими действиями (чаще всего) нарушает права других людей. Движущими силами хулигана бывают :
желание поразвлечься;
стремление доказать свою смелость (либо силу, ловкость и т. д.);
желание выделиться, привлечь внимание;
неприязнь к определённым людям или категориям людей;
обида;
потеря контроля над своим поведением в результате алкогольного или иного опъянения;
садизм и т. п.
Волчара - Вт Авг 21, 2012 15:50
Заголовок сообщения:
jboris
В очередной раз " я Вам про Ивана, Вы мне про болвана"
jboris писал(а):
Свободы им не видать еще 1,5 года. Какова будет их популярность на зоне - это еще вопрос. Их забудут через месяц, а после освобождения, имея судимость и отсидку возникнут проблемы с устройством в обществе. А их подрастающие дети? Как вам такая цена "популярности" их выходки?

вот как это соотносится с тем что я написал выше? задачка
Ну а это к чему ??
jboris писал(а):
для справки
Уверяю, что не хуже Вас умею пользоваться поисковиками да
Серов Олег - Вт Авг 21, 2012 15:52
Заголовок сообщения:
jboris писал(а):
для справки: Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.
поступки квалифицированные как хулиганство относиться:
нецензурная брань;
шум в ночное время;
оскорбительное приставание к гражданам;
уничтожение имущества;
порча имущества;
угроза физического насилия;

Хулиган своими действиями (чаще всего) нарушает права других людей. Движущими силами хулигана бывают :
желание поразвлечься;
стремление доказать свою смелость (либо силу, ловкость и т. д.);
желание выделиться, привлечь внимание;
неприязнь к определённым людям или категориям людей;
обида;
потеря контроля над своим поведением в результате алкогольного или иного опъянения;
садизм и т. п.

Вам можно поставить "Отлично" за знание КоАП РФ, а именно ст. 20.1 "Мелкое хулиганство".
Однако, Вы забыли, что судили их по УК РФ ст. 213 "Хулиганство".
А в данной статье несколько иначе рассматривается хулиганство.
Лично для Вас:
Цитата:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы


Пункт а) сразу отметаем. Не было у них ни оружия, ни предметов, используемых в качестве оружия.
Пункт б): объясните мне где была "ненависть" или "вражда"? задачка

Вот я закончил институт. Правда, УК мы проходили быстренько и без остановок. Специализация не та. Но я научился читать нормативно-правовые акты. И не вижу из данной статьи их вины.
Alexey - Вт Авг 21, 2012 16:51
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
И не вижу из данной статьи их вины

Может, Вы ещё не видите и генеральной линии партии??? Да за это, батенька, и партбилет на стол положить можно! улыбочка
Дмитрий Коваленко - Вт Авг 21, 2012 17:47
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
за это, батенька, и партбилет на стол положить можно!

ай маладес тэбэ аплодисменты оченьвесело
Владимир - Вт Авг 21, 2012 20:20
Заголовок сообщения:
Насчет плетей - чушь и выдумка. Где-то в Сети болтается УК царских времен. Там максимальное наказание за такое - штраф 1 рубль.
Серов Олег - Ср Авг 22, 2012 06:48
Заголовок сообщения:
Alexey писал(а):
за это, батенька, и партбилет на стол положить можно!

Нет сейчас той партии, которая может отобрать у меня мой партбилет, который я получил в 1985 году! нет
Дмитрий Коваленко - Ср Авг 22, 2012 16:16
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
один из священников после решения суда в знак протеста от сана отрекся

Как бы скоро не пришлось опять отделять что-то от чего-то.... Я уже начинаю гордиться дедом, который в 20-е годы отделял при помощи кувалды... Попы доиграются, однозначно да
shushu - Чт Авг 23, 2012 13:41
Заголовок сообщения:
Коррумпированное государство - коррумпированная религия. Увы на мыло!
Борман - Чт Авг 23, 2012 18:48
Заголовок сообщения:
shushu писал(а):
Коррумпированное государство - коррумпированная религия. Увы на мыло!


Не, Лёха, не смешивай религию и церковь, вернее РПЦ.
Помню бабушка моя, когда жива была, веровала в Бога, но в церковь не ногой. Даже перед смертью сказала, чтоб не отпевали, чтобы попов и ноги не было. Она всегда возмущалась поборам, и поэтому говорила: зачем мне посредник при обращении к Богу?
Згон - Пт Апр 05, 2013 23:48
Заголовок сообщения:
Волчара
Андрюша! Специально для тебя, но в надежде, что и другим интересно будет!
Обещанную статью печатать не буду - длинно, не все дочитают до конца; формат инета и нашего сайта в частности предполагает другую форму. Поэтому решил выбрать блогерскую форму изложения и обсуждения.
Начнёмс?
И так "Не предвыборные дебаты"
Глава I "Идеология"
Аксиома1. Вряд ли кто-то будет оспаривать утверждение, что каждый из живущих на земле людей имеет своё мировоззрение, основанное на воспитании и жизненном опыте, то-есть свою идеологию.
Аксиома2. Думаю, на нашем сайте, никто не будет оспаривать - человек вид двуполый.
Теперь - моё дискуссионное утверждение: на свете существует всего две идеологии: мужская и женская, названия условные, можно назвать идеологии сильного и слабого, как кому нравится, все остальные идеи - их разновидности.
Суть мужской идеологии - частная собственность: я добыл, я убил(дичь), я сделал(пещеру вырубил), это всё моё, даже женщину взять силой, в давние времена, не было проблемой.
Суть женской идеологии - социализация (дорогой, это всё наше общее)
Мне кажется - самое глупое утверждение: какая-то из двух идеологий должна победить! Уверен - благополучие общества зависит от баланса этих идеологий в обществе!
Приглашаю к дискуссии! Спорте!
Волчара - Сб Апр 06, 2013 09:44
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Обещанную статью печатать не буду - длинно, не все дочитают до конца

Предлагаю в отдельной теме по главам с диспутом с условными названиями "Как обустроить Россию - 2" или "кто виноват - если в кране нет воды " улыбочка

Згон писал(а):
Приглашаю к дискуссии! Спорте!

да поехали
Згон писал(а):
всего две идеологии: мужская и женская, названия условные, можно назвать идеологии сильного и слабого

Пока согласен , но думаю что еще есть и категория под условным названием "хитросделанные" ну или иждивенцы -Нет не те, которые пенсионеры, инвалиды...... а те которые сами полны сил и энергии присосались ко второй , обозначенной тобой категории " помогайте мне я маленький и слабый"
Серов Олег - Сб Апр 06, 2013 12:50
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Суть женской идеологии - социализация (дорогой, это всё наше общее)

Афигеть! Значит настоящий мужик женщина? задачка
Ты сам вспомни-ка как говорят представители обоих полов в жизни: "Я построил дом (купил квартиру) для НАШЕЙ семьи!", "Жить будет легче, мне зарплату повысили, НАШ семейный бюджет будет профицитным!", "Как дела у НАШЕГО сына (дочери)?". Ну и т.д.
А женщины: "Мой муж (сын, дочь)", "Моя шуба!" ну и т.д.
оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Волчара - Сб Апр 06, 2013 13:21
Заголовок сообщения:
Серов Олег
задачка Ты уже на начальной стадии пролога разрушаешь Юрину теорию улыбочка так мы и до 1 главы не дойдем улыбочка
Серов Олег - Сб Апр 06, 2013 13:40
Заголовок сообщения:
Волчара
Я уже не говорю, что тещу называют "Наша мама", а свекровь "Твоя мать".
Осталось только определить: КТО произносит эти слова?
Волчара - Сб Апр 06, 2013 14:05
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
что тещу называют "Наша мама

Это исходя из душевно психологического состояния в определенный момент времени конкретного индивидума бывает и " мля , твою мать " Хотя это может относится как и к человеку, так и к радиатору, упавшему на ногу ну или к молотку, нанесшему телесные повреждения пальцу в момент забивания гвоздя оченьвесело
Волчара - Сб Апр 06, 2013 14:14
Заголовок сообщения:
Ну а по-серьезному мысль ясна - что существуют те кто достает и те кто тратит
Серов Олег - Сб Апр 06, 2013 15:24
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
существуют те кто достает и те кто тратит

Так давай разберемся: если женщина "сидит на шее" у мужа, она называется "домохозяйка". А если мужик "сидит на шее" у жены, он называется "бездельник", "ловелас".
Где же справедливость и равноправие полов? задачка
Комлик - Сб Апр 06, 2013 18:05
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
ловелас

"Альфонс".
Згон писал(а):
благополучие общества зависит от баланса этих идеологий в обществе!

Добавлю еще одну аксиому (№3):
Должен быть кто - то, кто скажет: "ША! Баланс идеологий достигнут!" Ну что - то типа этого. А то в поисках компромисса все с голоду передохнут, однако. задачка оченьвесело
Владимир - Сб Апр 06, 2013 19:03
Заголовок сообщения:
Згон

Ошибка в самом начале рассуждений, в пункте № 1: "... каждый из живущих на земле людей имеет своё мировоззрение, основанное на воспитании и жизненном опыте, то-есть свою идеологию"
Дискутировать, собственно, не о чем - все это давно описано учеными в разделе "Гендерная психология". Кому интересно, найдете в инете море книг по этому вопросу, например - http://www.koob.ru/burn/
Комлик - Вс Апр 07, 2013 07:36
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
все это давно описано учеными в разделе "Гендерная психология"

Добавлю, что попытки описания давались еще раньше - уже в римском праве.
Цитата:
Она противопоставляла право народов не праву цивильному, а праву естественному в смысле стоической философии, согласно кото­рой iure naturae omnes homines aequales sunt — по праву природы все люди яв­ляются равными.

Можно еще отметить, что древние шумеры, утомленные поиском баланса идеологий, воздвигли столб, на котором и записали основные постулаты этого баланса. И в конце отметили, что
Цитата:
Значительную часть составляют проклятия в отношении того, кто не примет законы, и перечисляются кары, которые боги нашлют на ослушавшегося.

Згон
Не слишком ли большая тема для обсуждения как
Згон писал(а):
выбрать блогерскую форму изложения и обсуждения.

задачка оченьвесело
Згон - Пн Апр 08, 2013 17:51
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
но думаю что еще есть и категория под условным названием "хитросделанные" ну или иждивенцы -Нет не те, которые пенсионеры, инвалиды...... а те которые сами полны сил и энергии присосались ко второй , обозначенной тобой категории " помогайте мне я маленький и слабый"


Это и есть - развитие гендерной психологии в идеологию!
Волчара
Серов Олег
Комлик

Юмор приветствуется! Мы же не на лекции по краткому курсу! ай маладес тэбэ
Владимир

Прошу прощения, не предупредил сразу, в начале, - я не претендую на научное открытие, не пытаюсь защитить кандидатскую или докторскую диссертацию, а начал из далека, только по одной причине: в пылу предвыборных дискуссий многие участники либо по незнанию, либо намеренно не обращали внимания на элементарные вещи, так например кто-то делал удивлённое лицо прочитав в одном из моих постов тезис о том, что обществом правит элита этого общества. В одной из глав обсудим и этот тезис.
Комлик
Читай обзац выше.
Обсуждение показало - серьёзных разногласий с моим утверждением нет!
Глава 2. Общество (социум).
Продолжение чуть позже, ибо дела неотложные ну извини
Волчара - Пн Апр 08, 2013 22:00
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Глава 2. Общество

шок шок я думал до этого это всего лишь эпиграф, ну или на крайний случай пролог был улыбочка
Владимир - Пн Апр 08, 2013 22:08
Заголовок сообщения:
Волчара

оченьвесело
Волчара - Ср Апр 10, 2013 14:19
Заголовок сообщения:
Згон
Юра, маловато будет за год - давай продолжение ара умоляю тебя Над содержанием эпиграфа поспорили, поступление мнений прекратилось да
bogdan - Ср Апр 10, 2013 15:58
Заголовок сообщения:
Згон писал(а):
Это и есть - развитие гендерной психологии в идеологию!

Згон
Да,да продолжай как ...корабли бороздят просторы.... оченьвесело аплодисменты ай маладес тэбэ
Волчара - Ср Апр 10, 2013 16:52
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Да,да продолжай как ...корабли бороздят просторы

Тебе не интересно - не мешай (Кав пленница) оченьвесело оченьвесело
Волчара - Чт Апр 11, 2013 17:36
Заголовок сообщения:
bogdan
Сергей, разбуди Юру улыбочка
bogdan - Чт Апр 11, 2013 20:28
Заголовок сообщения:
Волчара
Только что я его подтолкнул на очередные деморазмышления,Юрец сказал что:"он пиридаст свои письменные размышления в самое ближайшее время"))) во как! Вот так!!!
Комлик - Пт Апр 12, 2013 03:57
Заголовок сообщения:
"Декабристы разбудили Герцена"...
bogdan
Я так понимаю, нам тут очередной том "Былое и думы" ждать? задачка
bogdan писал(а):
свои письменные размышления в самое ближайшее время

У - у- у- у как многообещающе.... оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Волчара - Пт Апр 12, 2013 10:57
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Только что я его подтолкнул на очередные деморазмышления

аплодисменты

потомки будут писать "Сергей разбудил Юру, Юра разбудил россиян" - тоже войдешь в историю оченьвесело
Комлик писал(а):
нам тут очередной том "Былое и думы" ждать

Тут главное что б Юра как Гоголь не сжег его улыбочка
Борман - Пт Апр 12, 2013 11:04
Заголовок сообщения:
Хоть настроение подняли!!! оченьвесело оченьвесело оченьвесело ай маладес тэбэ
Серов Олег - Пт Апр 12, 2013 11:57
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Тут главное что б Юра как Гоголь не сжег его

На мой взгляд, главное чтобы Юра не стал писать как Ленин или Брежнев.
Ты только представь себе: конспектировать труды о том "Как нам обустроить Россию" или «Как нам реорганизовать Рабкрин?».

Что-то мне на старости лет не хочется брать в руки шариковую ручку задачка абыдна да
Комлик - Пт Апр 12, 2013 13:43
Заголовок сообщения:
Серов Олег писал(а):
Ты только представь себе: конспектировать труды о том "Как нам обустроить Россию" или «Как нам реорганизовать Рабкрин?».

Вот интересно, почему все так этих двух товарищей только помнят? Что вы все в старших классах средней образовательной школы делали? Там же эти глобальные труды в обязательном порядке проходили. Законспектировать
Серов Олег писал(а):
"Как нам обустроить Россию"
. Кстати, это Солженицина. Ну страниц сорок.
Серов Олег писал(а):
«Как нам реорганизовать Рабкрин?»

Статья в газете "Правда" от 25.01.1923г.
Какая фигня! "Былое и думы" - ДВА!!!! тома. Количество страниц: 539+505. оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Так может не стоит как Волчара просит:
Волчара писал(а):
Сергей, разбуди Юру

Пожалейте потомство! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Серов Олег - Пт Апр 12, 2013 14:15
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Вот интересно, почему все так этих двух товарищей только помнят?

Ну что ты! Названия очччееень запоминающиеся! да
bogdan - Пт Апр 12, 2013 15:31
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Волчара писал(а):
Сергей, разбуди Юру

Пожалейте потомство!

Все Згон укатил к молодой жене и детям,теперь только вечер вск или пнд утро перлы пойдут.Грустно без него будет.... абыдна да да
Волчара - Пт Апр 12, 2013 15:46
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
только вечер вск или пнд утро перлы пойдут

ну всё никак не 3 года обещенного ждать придется улыбочка Но что то подсказывает что диспут нужно будет в рюмочную переносить оченьвесело
Комлик - Пт Апр 12, 2013 16:32
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):
Все Згон укатил к молодой жене и детям,

Блин, как все просто решается! Кто же вовремя Герцену не подсказали.... оченьвесело оченьвесело
Вот не было тогда КВВМКУ! улыбочка
Владимир - Пт Апр 12, 2013 17:42
Заголовок сообщения:
Блин, почти все названия перебрали, а до правильного так и не добрались - "Апрельские тезисы"!!! аплодисменты
bogdan - Пт Апр 12, 2013 20:41
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Блин, почти все названия перебрали, а до правильного так и не добрались - "Апрельские тезисы"!!! аплодисменты

Во шайтан.....бля буду,но это все рыба,как её - красноперка тебя надоумила?! подмигнуть
Волчара - Пт Апр 12, 2013 20:51
Заголовок сообщения:
Владимир
ай маладес тэбэ аплодисменты
Владимир писал(а):
Апрельские тезисы

Это сколько же мы такими темпами 17 глав ждать будем оченьвесело
Владимир - Пт Апр 12, 2013 21:22
Заголовок сообщения:
bogdan писал(а):

Все Згон укатил к молодой жене и детям

В Разлив? В шалаш? Надежда Константиновна? Инесса Арманд? задачка
Серов Олег - Сб Апр 13, 2013 10:51
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
Надежда Константиновна? Инесса Арманд?

Вот ведь ППЖ были не только во время ВОв! оченьвесело оченьвесело оченьвесело
Волчара - Пн Апр 15, 2013 13:20
Заголовок сообщения:
Владимир писал(а):
В Разлив? В шалаш?

похоже что пешком в Финляндию ))) улыбочка
Комлик - Пн Апр 15, 2013 15:49
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
похоже что пешком в Финляндию

В финском заливе лед еще что ли? задачка оченьвесело
Волчара - Пн Апр 15, 2013 15:57
Заголовок сообщения:
а кто его знает что там у них В новостях инфы что рыбаков МЧС спасало с плавающих льдин не встречалось - ИМХО значит еще ледохода не было задачка
Может пропустил я что задачка
Комлик - Пн Апр 15, 2013 16:00
Заголовок сообщения:
Волчара писал(а):
Может пропустил я что

Предлагаю - помолчать. Пусть "накропает"! подмигнуть
Владимир - Пн Апр 15, 2013 18:49
Заголовок сообщения:
Волчара

Уже было, снимали на прошлой неделе с льдин пингвинов несчастных да
Борман - Пн Апр 15, 2013 19:23
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Волчара писал(а):
похоже что пешком в Финляндию

В финском заливе лед еще что ли? задачка оченьвесело

Да. И Нева ещё не вскрылась.
Згон - Вт Апр 30, 2013 23:15
Заголовок сообщения:
Дорогие товарищи однокашники! Приношу свои извинения и прошу снисхождения!
Вкратце поясню: в сентябре прошлого года, в связи с сокращением, потерял работу, пока был накопленный "жирок", мог позволить себе - часик, другой посидеть за компом, но жирок кончился, приходиться крутиться как молодому лейтенанту на большом пароходе, но я, на праздниках, обязательно продолжу!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Чт Сен 24, 2015 19:16
Заголовок сообщения:
Поднимаю эту тему вот почему.
В кабельных сетях и в интернете появился телеканал "Красная линия", организованный и финансируемый КПРФ. Меня он заинтересовал и теперь я достаточно часто смотрю по нему не только советские фильмы, но и обсуждения, документальные фильмы и короткие очерки о советских временах.
И вот о социализме - одно из обсуждений так и называется - Вперед к социализму. В эфир оно вышло 28 августа 2015 г., но его можно посмотреть в записи http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-67062/

Советую посмотреть. Я согласен с участниками обсуждения, что капитализм обязательно сменится социализмом, это объективный процесс развития человечества остановить нельзя.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пт Сен 25, 2015 12:28
Заголовок сообщения:
Перечитал всю ветку, освежил разговор в памяти.
Интересно сравнить наш разговор с нынешними временами спустя пять лет.
Главное - произошло четкое разделение позиций каспийцев, особенно в связи с серьезными поражениями либерального крыла российских капиталистов и им сочувствующих, а также событиями на Украине.
Первое обстоятельство привело даже к покиданию форума его создателем Игорем Лодяновым.
Второе - обсуждается в ветке "Столкновение цивилизаций", хотя причем тут цивилизации - не пойму. Но так уж произошло и изменять этот порядок не имеет смысла.

Одно нельзя не заметить - всё больше людей обращается к советскому периоду и симпатизирует ему. Это же начала делать и официальная власть в РФ, Белоруссии и Казахстане.
Масла в огонь подливает стремительный кризис западного мира, который сам ответил на вопросы этой темы - если на западе так плохо, то почему там нет волнений и революций?

Так что - вперед, к социализму?
Штефанов Д.Б. - Шеф - Сб Сен 26, 2015 12:55
Заголовок сообщения:
Говоря о нашем училище, нельзя не отметить одну его особенность - это было советское училище.
Само его возникновение, существование и деятельность, а также и ликвидация училища обязано и связано исключительно с Советским Союзом. Подавляющее число выпускников КВВМКУ верой и правдой служили Советской Родине и внесли большой вклад в создание и развитие военной мощи СССР.
Развал, расчленение Советского Союза это наше большинство восприняло и воспринимает как результат предательства и целенаправленной деятельности советской "пятой колонны".
Есть, наверное, и другие среди нас, которые может быть даже обрадовались и развернули свою предпринимательскую деятельность и начали присваивать чужую прибавочную стоимость, матеря и проклиная СССР и КПСС.

Осмысление последних 25-и лет в последнее время активизировалось в СМИ и обществе. Один из таких разговоров состоялся на телеканале "Красная линия" под тезисом "25 лет грабежа и обмана" http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-68996/
Советую посмотреть.
Гераскин Александр - Сб Сен 26, 2015 22:27
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Спасибо за ссылку на телеканал "Красная линия". Согласен и разделяю Вашу точку зрения.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Сб Сен 26, 2015 23:57
Заголовок сообщения:
Александр, рад тому, что информация о телеканале Красная линия заинтересовала. Советую там же посмотреть фильм "Слепые вожди слепых". Много интересного там рассказано о властях РФ.
Ссылка на фильм: http://www.rline.tv/programs/dokumentalnye-filmy/video-58837/
Спартак - Вс Сен 27, 2015 14:32
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Перечитал всю ветку, освежил разговор в памяти.

Поступил так же...
Многое потёрто, используя служебное положение оченьвесело Не знаю причин...стыдно стало или страшно? подмигнуть ...но следы вдумчивому читателю видны.
Забавляет "чёрный" штурман, в миру Олег, с удалённым аккаунтом но горящей лампой присутствия на форуме .

а вообще все позиции обозначены ярко, добавить пока нечего...может после завтрешнего выступления "темнейшего" в ООН, появится тема для разговоров.

Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
В кабельных сетях и в интернете появился телеканал "Красная линия"

месяца два, этот канал был у меня в "избранных"... потом удалил.
не верю(с) Станиславский
придворная партия, вынужденная играть роль оппозиции... точно так же как канал ЛДПР - правда в клоунской обложке... смотрите, они же клоуны...и чтобы они не говорили, даже пусть это истина в последней инстанции" улыбочка - это клоунада не более. Именно такое мнение должно складываться у плебса... и это работает, к сожелению.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Сен 27, 2015 15:35
Заголовок сообщения:
Спартак, уверяю, что я ничего не удалял. Но тоже обратил внимание, что некоторые сообщения удалены, т.к. иногда разговор или прерывается, или начинается с чего-то предыдущего, чего в теме нет.
По "Красной линии" пока сказать ничего не могу, т.к. к КПРФ отношусь насторожено. Но беседы там интересны.
Например, в беседе "25 лет грабежа и обмана" приняли участие Бунич, Грудинин и Вардуль, которых никак не заподозришь в причастности к коммунизму.
В Москве этот телеканал транслирует "Акадо" на 107 канале. Собственно я его в телевизоре случайно и нашел после обновления сетки каналов.
Спартак - Вс Сен 27, 2015 15:41
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф
Дмитрий Борисович, к Вам ни каких претензий по стиранию своих слов и верований, химичили задолго до Вас( да Вам и в голову бы это не пришло, ибо не испачканы... имхо)... а этим бог судия.


Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Например, в беседе "25 лет грабежа и обмана"

да и я ж про это... правду говорят...истинную...но кто? подмигнуть
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Сен 27, 2015 18:41
Заголовок сообщения:
Спартак писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Например, в беседе "25 лет грабежа и обмана"

да и я ж про это... правду говорят...истинную...но кто? подмигнуть

А это уже другой вопрос. Однако хорошо, что заговорили, причем капиталисты.

Довольно часто езжу по Каширскому шоссе мимо владений "Совхоз имени Ленина". Грудинин (директор и он же владелец похоже) написал это название огромными буквами на доме. Понимает, что привлекательно. Это дало ему поддержку людей, в том числе и мою, этим летом, когда запретили, а потом разрешили продавать ему свою клубнику. Цены заоблачные, но клубника свежая и довольно вкусная.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вс Сен 27, 2015 18:46
Заголовок сообщения:
Еще вспомнил, что летом видел кафешку с названием "Советские времена". И рекламные щиты этой кафешки, что-то вроде:
на троих - три стопарика и закуска селедочка, картошечка, хлебушек;
на ход ноги - один стопарик с небольшой закуской;
набор первых и вторых по типу советских столовых и т.д.

Тоже привлекают народ советской тематикой.
Комлик - Пн Сен 28, 2015 04:26
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
Тоже привлекают народ советской тематикой.

Пока никто не сообразил, авторские права оформить, что - ли.... задачка Как некий артист (смазливый) советские мультики утараканил в штаты и теперь пользуется... задачка оченьвесело оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Сен 28, 2015 10:10
Заголовок сообщения:
С мультиками было проще. А вот как запатентовать термин "Советские времена"?
Хотя кто его знает, может и сделают это шустрые ребята.
Комлик - Пн Сен 28, 2015 18:09
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
А вот как запатентовать термин "Советские времена"?

До этого нужно государственную финансовую систему создать. Ибо когда спрашиваем, кому подчиняется ЦБ (центральный банк) РФ (Российской Федерации) - с удивлением узнаем, что наш РУБЛЬ находится в прямой зависимости от МВФ. Вот и все. на мыло!
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Сен 28, 2015 19:05
Заголовок сообщения:
Эк завернул, сразу на МВФ! Это уже из другой области.
Хотя с утверждением я согласен.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Пн Окт 12, 2015 16:35
Заголовок сообщения:
В 1962 году вышел на советские экраны фильм Александра Иванова "Если позовет товарищ".
Фильм снят по одноименному рассказу Виктора Конецкого.
Впервые я его посмотрел 12-летним пацаном в горном Семиречье, где морем и не пахло. Поэтому ничего не понял, но в памяти он осел.
А при поступлении в училище его повторно посмотрел. Этот фильм сыграл существенную роль в том, что я стал моряком. Почему-то показывали его редко.
В начале 90-х годов удалось записать этот фильм с телевизора на тогдашний видеомагнитофон. И вот в этом году удалось его оцифровать.
Качество неважное, но смотреть можно.
Скачать фильм можно с обменника Яндекс.Диск по этой ссылке:
https://yadi.sk/i/a6ufiLuajgT9L
Формат .wmv, объем 1.34 Гб.

Буду рад, если кому-нибудь понравится.
Комлик - Вт Окт 13, 2015 18:46
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
кому-нибудь понравится.

Понравился, несмотря на нестриженных курсантов. Но это я так.... Действительно понравился. Спасибо за ссылку. Первоначально попытался сам найти. Обратил внимание, что многие ищут, но так и не нашел. Явно без Вашей ссылки не посмотрел бы. Еще раз спасибо. ай маладес тэбэ
Волчара - Вт Окт 13, 2015 18:55
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
есмотря на нестриженных курсантов

ай, балам, курс смотри какой улыбочка
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Окт 13, 2015 19:54
Заголовок сообщения:
Приятно, что труд пригодился.
Этот фильм не оцифровывался и нигде не выкладывался, в интернете его нет. Поэтому я и взялся за столь несвойственную мне задачу.
Гераскин Александр - Вт Окт 13, 2015 22:15
Заголовок сообщения:
Дмитрий Борисович! Спасибо. Очень хороший, правильный фильм! ай маладес тэбэ аплодисменты
Комлик - Ср Окт 14, 2015 03:51
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
нигде не выкладывался, в интернете его нет. Поэтому я и взялся за столь несвойственную мне задачу.

Так подкинте ссылку на пару форумов. Там ведь есть высказывания вроде: "Отец про него говорил, хочу посмотреть, но нигде найти не могу".
Волчара писал(а):
курс смотри какой

Там в самом начале и первокурсники весьма и весьма заросшие. улыбочка
Волчара - Ср Окт 14, 2015 08:39
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Там в самом начале и первокурсники весьма и весьма заросшие.

У них комоды были не то что при нас оченьвесело Питик бы застаааавил (с Дж. удачи ) оченьвесело
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Окт 14, 2015 10:47
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
нигде не выкладывался, в интернете его нет. Поэтому я и взялся за столь несвойственную мне задачу.

Так подкинте ссылку на пару форумов. Там ведь есть высказывания вроде: "Отец про него говорил, хочу посмотреть, но нигде найти не могу".

Не хочу давать ссылку везде, я ведь не спрашивал разрешения у Ленфильма. Но среди своих распространяю помаленьку, в том числе и на дисках.
Комлик - Ср Окт 14, 2015 12:14
Заголовок сообщения:
Штефанов Д.Б. - Шеф писал(а):
я ведь не спрашивал разрешения у Ленфильма.

Тоже верно, не подумал, однако.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Ср Окт 14, 2015 12:27
Заголовок сообщения:
Гераскин Александр писал(а):
Дмитрий Борисович! Спасибо. Очень хороший, правильный фильм! ай маладес тэбэ аплодисменты

Александр, не за что! Это Конецкому и Иванову спасибо.
Штефанов Д.Б. - Шеф - Вт Янв 26, 2016 15:53
Заголовок сообщения:
22 января 2016 г. на ТВ "Красная линия" был показан хороший фильм об обществе потребления - его создании и трансформации, а также тех, кто его создал.
Фильм называется "Марксизм и "теория твари". Было и обсуждение.
http://www.rline.tv/programs/krasnaya-liniya-predstavlyaet/video-81028/

Советую посмотреть.
Комлик - Сб Апр 29, 2017 15:35
Заголовок сообщения:
Что - то форум молчит. Только и делаю, что по утрам вновь прибывших, желающих зарегистрироваться (рекламных, эротических и прочих роботов) удаляю. Здесь размещу. Все-таки большая часть - штурмана. На небо смотрят, звезды считают...
С днем астрономии, штурмана!
Цитата:
Весенний День Астрономии обычно отмечается в субботу - в период с середины апреля до середины мая, вблизи или перед 1-й четвертью Луны. Осенний День астрономии отмечается в период с середины сентября до середины октября. Неделя с понедельника до воскресенья, включающая День астрономии, называется Неделей астрономии (Astronomy Week).

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/202/
© Calend.ru
оченьвесело
Волчара - Сб Апр 29, 2017 19:59
Заголовок сообщения:
Комлик писал(а):
С днем астрономии, штурмана!

дык это в тему про повод выпить и закусить улыбочка
Часовой пояс: GMT + 3
Powered by phpBB 2.0.18 © 2001 phpBB Group